Les politiques sont perdus face à l'IA 🎤 Laurent Alexandre (médecin et essayiste)

Laurent Alexandre: [0:01] Il y a une partie des politiques qui n'y connaissent rien et qui se contentent d'annonner les notes de leurs conseillers alors même qu'ils ne se servent pas de chat de GPT ou de Claude. Laurent Alexandre: [0:10] Et puis tu as des politiques qui comprennent bien, qui ont pigé, mais qui ne savent pas trop quoi dire. Parce que le sujet est anxiogène, il est inflammable et puis on n'a pas de réponse simple. À quoi il faut former la jeune génération ? Ce n'est pas une question simple. Comment le monde du travail va changer ? Ce n'est pas une question simple. et il n'y a pas de réponse facile pour un politique. Monde Numérique : [0:41] L'intelligence artificielle bouleverse nos vies, mais les politiques ont-ils pris la mesure du choc ? C'est la question que pose Laurent Alexandre, médecin et essayiste, dans son nouveau livre « Cossigny avec Olivier Babaut ». Il y a la présidentielle de la dernière chance aux éditions Boucher-Chastel. Bonjour Laurent Alexandre. Laurent Alexandre: [0:58] Bonjour. Monde Numérique : [0:59] Alors, c'est un livre, comme d'habitude, très documenté, en prise avec l'actualité de la tech, avec, énormément de données très précises, chiffrées, etc. Même s'il mêle quelquefois des faits avérés et puis de la prospective aussi, c'est ça qui en fait l'intérêt. Et puis surtout, c'est une sorte de cri d'alarme, ça, Laurent. Et ma première question, c'est finalement, pourquoi est-ce que 2027 serait la présidentielle de la dernière chance ? Laurent Alexandre: [1:31] Parce qu'on est à un point de rupture sur l'intelligence artificielle, tout le monde le voit bien. On commence à sentir dans tous les métiers le choc de l'intelligence artificielle. Ça ne veut pas dire que le travail va mourir demain matin et que la fin du monde est au coin de la rue. Mais la transformation, la vague technologique avance et 2027 est l'année où l'intelligence artificielle va dépasser l'intelligence de la totalité des humains, ou de la quasi-totalité des humains. Dans les derniers tests, Chad GPT et Claude ont 151 de caution intellectuelle, c'est-à-dire qu'il n'y a qu'un Français, un Européen sur 3000 qui est aussi intelligent que Chad GPT et Claude. Et l'IA en moyenne gagne 1,5 point de caution intellectuelle par mois, c'est-à-dire 18 points par an. Donc on commence, même dans les métiers les plus sophistiqués, à sentir le vent du boulet. Laurent Alexandre: [2:25] Avec dans tous les métiers des phénomènes de déni et un retard absolument considérable à la compréhension de ce qui se passe. On l'a vu avec les mathématiciens. Au printemps dernier, il y a encore beaucoup de grands mathématiciens qui disaient que l'intelligence artificielle ne saurait pas faire de mathématiques de haut niveau. Et on a vu la panique depuis fin août, début septembre, avec la succession des annonces par Chad-GPT et par Claude de résolutions de problèmes mathématiques. Donc, c'est une année clé, 2027, parce que c'est le moment où tout le monde va sentir que l'intelligence artificielle est en train de dépasser l'intelligence humaine. Monde Numérique : [3:04] Après, il faut s'entendre peut-être sur la notion d'intelligence. Et ça, ça renvoie à l'un de tes tout premiers livres, d'ailleurs. Laurent Alexandre: [3:11] Oui, alors je crois qu'à l'ère de l'intelligence artificielle, il ne faut pas se faire de nœuds au cerveau. Et nous n'avons pas le temps de disserter sur ce qu'est l'intelligence pendant 5000 ans. Il faut que l'on étudie ce qu'est l'intelligence. Il faut qu'on comprenne ce qu'est l'intelligence. Mais il ne faut pas nier ce qu'est l'intelligence parce qu'on n'a plus le temps. Laurent Alexandre: [3:35] Si on veut trouver des zones de complémentarité entre l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine, si on veut aider nos gamins à être compétitifs face à l'intelligence artificielle, il faut qu'on arrête de chipoter sur la définition de l'intelligence, parce que ça nous fait prendre du retard. On voit bien que nous n'avons plus le temps de prendre du retard, nous n'avons plus le temps de retarder l'adaptation de la société au choc de l'intelligence artificielle. On est aujourd'hui à une phase très particulière de dépassement de l'intelligence humaine par l'intelligence artificielle et qui est associée à une incompréhension, de la plupart des métiers et des politiques de ce qui se passe. Ça m'a beaucoup interpellé, puisque je connais bien certains grands mathématiciens français, de voir à quel point des gens aussi malins pouvaient ne pas voir la vague technologique de l'intelligence artificielle. Et d'ailleurs... Laurent Alexandre: [4:35] Avec Alexandre Tsikopoulos, qui était le co-auteur de mon avant-dernier livre, on vient de sortir aujourd'hui un article qui s'intitule « Soyez moins crétins que les grands mathématiciens ». Monde Numérique : [4:48] Alors ça, ça veut dire quoi ? C'est la réponse à la prise d'opposition des mathématiciens qui disent « Nous, on n'utilisera pas l'IA, il faut que ça reste une science humaine, etc. Laurent Alexandre: [4:57] » Non, on a le droit de ne pas utiliser l'IA si on le veut, si on est mathématicien. On a le droit de sortir de l'histoire des mathématiques et d'aller dans sa grotte, ou d'aller élever des moutons dans le Larzac. Ça, c'est un droit que chaque mathématicien a. Non, notre questionnement, il est sur les autres corps sociaux. C'est-à-dire, quand on est manager, quand on est prof, quand on est politicien, il ne faut pas faire la même connerie que les mathématiciens, c'est-à-dire d'être en déni complet de ce qui arrive. Les mathématiciens n'ont pas préparé leur métier, n'ont pas préparé leurs élèves, leurs doctorants, leurs post-docs. Ils n'ont pas réfléchi à l'intelligence artificielle parce qu'ils étaient en déni. Et donc, ils se sont retrouvés à prendre un pavé dans la tronche début octobre. Et on a vu les témoignages du grand mathématicien français, Médaille Fils 2022, Hugo Duminil-Copin, qui dit « j'ai tellement pleuré ». Laurent Alexandre: [5:54] J'ai tellement pleuré que j'en ai réveillé ma fille. Villani dit, c'est une ambiance de fin du monde, etc. Et ça, c'est bien le témoignage que les mathématiciens n'ont absolument pas réfléchi au futur, n'ont absolument pas regardé l'évolution technologique, alors même que normalement, ils devraient bien comprendre ce qu'est une exponentielle, ce qui est un concept mathématique. Eh bien, ils ne l'ont pas du tout compris pour leur propre métier et n'ont pas préparé leur métier, leurs étudiants, leur activité au dépassement par les... D'ailleurs, il est intéressant de voir que Villani, cette semaine, a dit « On pensait que l'IA serait un assistant, on découvre que c'est notre remplaçant. Monde Numérique : [6:44] » On peut les comprendre en même temps. alors c'est vrai que ça avance très très vite c'est du déni c'était aussi un peu peut-être de la naïveté parce que tu sais. Laurent Alexandre: [6:56] C'est un mélange de plusieurs choses d'abord, les mathématiciens, en réalité, n'ont pas une pensée prospective. Ils sont enfermés dans les mathématiques, dans une espèce de tour d'ivoire intellectuelle. Et ils ne réfléchissent pas tellement à l'évolution de la société. D'autre part... Monde Numérique : [7:15] Ce n'est pas ce qu'on leur demande. Laurent Alexandre: [7:17] Si un petit peu pour préparer leur métier, pour éviter d'envoyer leur doctorant, au casse-pipe, pour former les jeunes à ce que les mathématiques vont devenir à l'ère de l'intelligence artificielle, N'oublie pas que les grands mathématiciens sont le plus souvent des professeurs de mathématiques aussi, universitaires, etc. Donc, si on leur demande d'anticiper l'avenir, parce que sinon, ils ne vont pas préparer la jeune génération à ce que les mathématiques vont devenir à l'interface entre l'intelligence humaine et l'intelligence artificielle. Puis, on a un autre problème, c'est qu'on a beaucoup écouté et on a beaucoup cru des discours délirants sur l'intelligence artificielle. Je suis très frappé de voir le nombre de députés, de sénateurs qui ont écouté Luc Julia, et qui ont conclu en écoutant Luc Julia que, effectivement, l'intelligence artificielle n'existe pas, que l'intelligence artificielle n'est pas intelligente, etc. Et ce discours de déni sur l'intelligence artificielle a empêché les gens de se préparer. Laurent Alexandre: [8:18] C'est intéressant de voir dans certaines des interventions que Luc Julia, les parlementaires, les gens qui l'écoutent, qui disent « Ah ben là, après avoir écouté Luc Julia, on est rassurés. On voit que l'intelligence artificielle, c'est juste un petit outil. Il n'y a pas de souci à se faire avec l'intelligence artificielle. » Et donc, ce discours qui relativisait l'intelligence de l'IA, le potentiel de l'IA, la vitesse de croissance de l'IA, et puis la disruption, pour reprendre une expression de Stéphane Mallard, induite par l'IA, eh bien, tout cela, ça ralentit la prise de conscience. Et il y a des domaines où c'est dramatique. Dans l'éducation, c'est dramatique. Monde Numérique : [8:59] Oui, alors on parle des mathématiciens, mais finalement, il n'y a pas que ça, il n'y a pas que la science, il n'y a pas que la recherche, etc. On le voit, effectivement, il y a plein de métiers. Il y a un chapitre dans votre livre sur la révolte des remplacés. C'est qui les futurs remplacés ? On a l'impression que c'est tout le monde, finalement, aujourd'hui, potentiellement. Laurent Alexandre: [9:18] Les gens ne se préparent pas, il va y avoir de terribles déceptions et il va y avoir beaucoup de tristesse parmi notamment la jeune génération. Parce que le système éducatif ne prépare pas du tout les gamins. J'ai tweeté hier, parce que j'étais très en colère, contre les présidents d'universités qui ont fait une tribune sur l'avenir de l'université française. Là, il y a tous les grands noms de l'université française, tous les présidents de grandes universités, etc. Et ils disent ce qu'il faut faire pour adapter l'université française dans les années qui viennent. Ils parlent de climatisation, de mètre carré. Laurent Alexandre: [10:01] De conditions de travail des étudiants. Il n'y a pas une seule fois l'expression intelligence artificielle. À aucun moment, pour le futur de l'université française, ils ne parlent de l'intelligence artificielle. Et donc, j'ai tweeté que je pense qu'il faut changer la loi sur la gouvernance des universités et qu'il faut limoger les présidents d'universités et les remplacer par des gens qui comprennent, Le choc à venir ? Non, par des gens plus intelligents, des gens qui ne vivent pas dans le passé, parce que le résultat de tout ça, c'est qu'on n'adapte pas l'université et l'enseignement supérieur à l'intelligence artificielle, et ce sont nos gamins qui vont payer l'addition. Et en tant que père de famille nombreuse, je suis scandalisé de l'inadaptation totale de l'université. Laurent Alexandre: [10:52] Qui ne s'adapte pas aux méthodes de personnalisation permises par l'IA et qui ne réfléchit pas un instant au métier auquel il faut préparer les jeunes à l'ère de l'intelligence artificielle. Et quand je vois comment les agents, quand ils sont bien utilisés, que ce soit Codex ou Capten de notre ami Michel Lévy-Provençal, quand je vois comment, les agents modifient complètement le travail, des managers, transforment les métiers auxquels il faut former finalement les jeunes. Je suis très en colère contre cet argaïsme de l'université, cette incapacité de l'université à s'adapter. L'université fait comme s'il n'était pas grave de ne pas préparer les jeunes au nouveau monde. Et ça, franchement, ça me révolte. Et effectivement, je pense qu'il faut limoger les présidents d'universités et les remplacer par des gens qui comprennent les enjeux et qui prépare nos jeunes, aux mutations très profondes du travail qui sont en train d'arriver. Donc oui, aujourd'hui, l'impréparation de la société civile, de l'enseignement, des politiques est très frappante. Oui. Monde Numérique : [12:07] Alors, les politiques, justement, ils sont... Mais on a l'impression que cette déconnexion des politiques, on la constate depuis l'avènement d'Internet dans les années 90, c'est toujours la même chanson. Là, c'est le paroxysme, en fait, ils sont complètement dépassés, ils sont incompétents, ça ne les intéresse pas. Moi, ce qu'on m'a dit aussi, c'est que pourquoi les politiques... Je discutais avec des conseillers de candidats à la présidentielle en leur demandant pourquoi ils ne parlaient pas plus d'IA dans leur discours et tout, mais en fait, c'est tout bête. Alors, peut-être qu'ils n'y connaissent pas grand-chose, mais c'est aussi que, Ça fait peur, ça n'intéresse pas, ça ne rapporte pas de voix. Voilà, c'est pour toutes ces raisons-là. Ou alors, c'est que de l'incompétence. Laurent Alexandre: [12:46] Les politiques ne sont pas tous nulles en IA. Il y a des politiques qui comprennent bien l'IA. Monde Numérique : [12:53] Il y en a plusieurs qui la mettent d'ailleurs un peu au cœur, mais dans leur discours présidentiel. Laurent Alexandre: [12:59] Au Parti Socialiste, à Jérôme Gage, même s'il a raté la primaire, il connaît bien l'IA, vraiment bien l'IA. Tu as Gabriel Attal qui vraiment connaît très très bien l'IA tu as Laurent Wauquiez, il y a Retailleau qui en parle aussi, Lysnard. Monde Numérique : [13:16] Qui vient de sortir un. Laurent Alexandre: [13:17] Bouquin qui en parle tu as Sarah D'Affaut tu as Lysnard que ce soit à gauche, au centre, à droite des politiques qui s'intéressent à l'IA à côté de ça tu as des politiques qui ne comprennent pas l'IA et qui ne l'utilisent pas comme Edouard Philippe, qui est probablement aujourd'hui le candidat le plus en retard par rapport à la technologie, et par rapport au développement de l'IA. Alors, pour les politiques, il y a une partie des politiques qui n'y connaissent rien et qui se contentent d'annonner les notes de leurs conseillers, alors même qu'ils ne se servent pas de chat-GPT ou de Claude. Et puis, tu as des politiques qui comprennent bien, qui ont pigé, mais qui ne savent pas trop quoi dire, parce que le sujet est anxiogène, il est inflammable et puis on n'a pas de réponse simple, si tu veux. À quoi il faut former la jeune génération Ce n'est pas une question simple. Comment le monde du travail va changer ? Ce n'est pas une question simple. Il n'y a pas de réponse facile pour un politique. Laurent Alexandre: [14:13] Tu ne peux pas sortir des slogans faciles, des poncifs sur l'intelligence artificielle. Le sujet est plus compliqué que les sujets traditionnels. Donc, il y a une peur. Et effectivement, le sujet est casse-gueule. Et tu as vite fait d'être anxiogène pour tes électeurs et de perdre des électeurs, quand tu parles d'intelligence artificielle. Pourtant, il va bien falloir, parce que le prochain président ou la prochaine présidente va exercer dans un quinquennat qui va connaître l'arrivée de la super-intelligence artificielle. Et il est très probable que la super-intelligence artificielle va transformer la société beaucoup plus radicalement que les intelligences artificielles actuelles, qui sont quasiment au niveau de l'LGI, mais qui ne sont pas encore des super intelligences artificielles. Monde Numérique : [15:03] Qu'est-ce qu'ils devraient faire ? Si demain, tu arrives à l'Élysée, c'est quoi là où les premières mesures ? Laurent Alexandre: [15:10] Alors, il y a assez peu de chances que j'arrive à l'Élysée. La première mesure, c'est changer les hommes. La première mesure, c'est changer les hommes. Il faut limoger tous les hauts fonctionnaires qui ne comprennent pas l'IA, tous les préfets qui ne comprennent pas l'IA, tous les ambassadeurs qui ne comprennent pas l'IA, tous les directeurs d'administration centrale qui ne comprennent pas l'IA. Et il faut remplacer tous les ministres qui ne comprennent pas l'IA par des ministres qui comprennent les conséquences sociales, économiques, éducatives de l'intelligence artificielle. Donc, la première tâche est de remplacer dans tout l'appareil d'État les gens qui vivent au XXIe siècle par des gens qui ont compris l'enjeu. On pourrait rajouter les recteurs d'académie. Les recteurs d'académie qui ne comprennent pas l'IA doivent être immédiatement remplacés par des gens qui comprennent l'IA. Et c'est en changeant les hommes qu'on va changer la politique. Tu ne peux pas avoir une politique géniale décidée à l'Elysée sur l'intelligence artificielle si tu as dans la haute fonction publique et puis dans l'appareil d'État des gens qui n'y comprennent rien. Donc, le remplacement des gens importants dans l'administration est vraiment quelque chose de très important. Je crois... Monde Numérique : [16:30] Mais les remplacer par qui, Laurent-Alexandre ? Laurent Alexandre: [16:33] Des gens qui connaissent bien l'IA, on en connaît, toi et moi, il y en a plein. C'est-à-dire que, tu vois, un directeur d'administration centrale poussiéreux et qui ne comprend rien à l'IA, pourrait être remplacé par Michel Lévy-Provençal et la société française y gagnerait beaucoup au change. Nous connaissons plein... Monde Numérique : [16:59] Michel, s'il nous entend... Laurent Alexandre: [17:02] Nous connaissons plein... De gens qui connaissent vraiment très bien ces sujets et qui pourraient prendre des places dans l'appareil d'État, qui pourraient prendre des places dans les directions d'administration centrale, etc. Il y a un capital humain, sauf que ces gens-là ne participent pas au pouvoir, et qu'on a gardé plein de gens extrêmement poussiéreux dans l'appareil d'État. Je ne vais pas citer, j'ai parlé d'Édouard Philippe qui n'est vraiment pas bon sur l'IA, mais je pourrais en citer d'autres, des gens très importants, des anciens premiers ministres, etc., qui n'ont jamais touché chaque GPT et qui en plus mentent, et je ne citerai pas de nom, mentent devant les caméras en faisant croire qu'ils se servent de l'intelligence artificielle alors que c'est faux. Et tout ça est assez ridicule et tout ça est dangereux. Et on n'a plus le temps, d'être dans ces jeux politiciens minables où tu as des gens qui ont des fortes responsabilités et qui ne comprennent rien à l'IA et qui font semblant, et qui font croire. Et c'est un mensonge qu'ils utilisent l'IA. Donc là, je crois que c'est important de renouveler les gens, parce que quelqu'un, un politicien important qui, en novembre 2026, n'a toujours pas touché chez LGBT ou Claude, il est perdu pour la République et il faut le remplacer de toute urgence. Monde Numérique : [18:28] Bon, Laurent Alexandre, on connaît tes points de vue assez radicaux sur ces sujets-là. Malgré tout, connaître l'IA, l'utiliser et tout, c'est une chose. Mais savoir où on va, c'en est une autre. Et quand on voit que même les dirigeants des grandes entreprises d'IA, alors ils font des grandes envolées, Sam Altman, Dario Amodei, etc., comme très futuristes, mais on voit bien qu'ils pataugent aussi un peu. On ne sait pas trop comment réorganiser la société autour de tout ça. Laurent Alexandre: [18:59] Tu as raison. L'IA entraîne un changement industriel, un changement soumpétérien, un changement civilisationnel et puis un changement anthropologique, puisqu'il va falloir, gérer la coexistence entre l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine pour reprendre le titre du bouquin d'Ethan Molick, le professeur de stratégie à Wharton. Et donc, ces changements, ils sont révolutionnaires. Il est normal qu'il y ait des hésitations, même parmi les milliardaires de l'intelligence artificielle. Mais si tu ne comprends pas l'IA, si tu n'y travailles pas, tu ne risques pas de trouver un chemin dans ce bordel totalement chaotique qui va être entraîné par l'intelligence artificielle. Donc, oui, tout le monde est en mode découverte des conséquences de l'intelligence artificielle. Mais si tu n'y comprends rien et si tu ne pratiques pas ces outils, tu ne risques pas de trouver un chemin pour aider les Français à se repérer et à s'orienter dans cette révolution qui est la plus grande révolution de l'histoire de l'humanité. Parce que beaucoup de gens pensent encore que l'intelligence artificielle est un outil, pour reprendre cette expression complètement idiote de Luc Julliard, et ils n'ont pas compris que l'IA en fait est une nouvelle espèce intelligente, ça n'est pas un outil. Et la coexistence entre l'espèce. Laurent Alexandre: [20:19] La plus intelligente sur Terre, l'intelligence artificielle, et puis la deuxième espèce la plus intelligente sur Terre, c'est-à-dire l'humanité, cette coexistence est extrêmement difficile à imaginer tant la technologie va vite. Et pour reprendre ce qu'on disait tout à l'heure sur les mathématiciens, il est quand même dingue qu'en six mois, les mathématiciens, soient passés de l'IA ne saura jamais faire vraiment des mathématiques à l'IA est en train de nous remplacer et je passe mes journées à pleurer, à pleurnicher et je demande du Prozac à mon médecin. Tu vois, ça montre à quel point les gens ne sont pas préparés. Et aussi, à quel point la technologie galope ? Parce que je me souviens de tout ce qu'on a dit depuis la sortie de GPT 3.5, le 30 novembre 2022. Mais oui, mais l'IA ne saura jamais compter, l'IA ne saura jamais raisonner, l'IA ne saura jamais analyser un fichier Excel, l'IA... Monde Numérique : [21:14] Mais c'est à ce moment-là qu'il aurait fallu apprendre le bas de combat. C'était il y a quatre ans, dans les universités, à l'école. Laurent Alexandre: [21:20] J'ai fait sur ce thème, dès 2023, des livres appelant la classe politique, les professeurs et les managers à s'y mettre. Donc, on est passé très, très, très vite d'une IA qui était franchement mauvaise, un GPT 3.5 qui était, rigolo, mais avait un taux d'hallucination de 55%, à des IA ultra puissantes, plus intelligentes que la quasi-totalité des humains, et qui n'ont presque plus d'hallucinations. Tu as peut-être vu qu'avant-hier est sortie une étude très documentée sur l'évolution du taux d'hallucination. Claude est à 1,4% d'hallucination. GPT-6 est à 0% quasiment. C'est-à-dire que la grande faiblesse de l'IA, qui était le taux d'hallucination, est en train de disparaître. C'était d'ailleurs la prophétie cet été de Bill Gates. Bill Gates avait dit « Ne vous concentrez pas sur la vérification de ce que dit l'IA. Ce n'est pas un métier d'avenir, car en réalité, assez rapidement, l'IA va faire 0% d'hallucination. Donc la vérification de l'IA, ce n'est pas une tâche importante parce que demain. Laurent Alexandre: [22:28] L'IA n'hallucinera pas. Et ce qui est amusant, c'est de voir que ça a été très vite, En 1500 jours, on est passé de 55% de taux d'hallucination chez chaque GPT à 0%. La vague est impressionnante. L'intelligence artificielle voit son coût divisé par 40 pour un token d'une qualité donnée par an. Laurent Alexandre: [22:51] Le QI galope, on l'a vu. Le taux d'hallucination diminue. Et les capacités d'analyse et les capacités agentiques deviennent absolument impressionnantes. Laurent Alexandre: [23:05] Il y a 48 heures, j'ai demandé à Claude de m'expliquer une étude scientifique vraiment compliquée, sur laquelle je séchais, très longue, un PDF immense, avec des notions que je n'arrivais pas à piger. Claude m'a sorti en quelques secondes une analyse de l'étude. C'était bouleversant d'intelligence, dire que j'aurais fait moins bien en un mois que Claude a fait en 17 secondes. Laurent Alexandre: [23:33] On est vraiment rentré dans un autre monde, on est plutôt dans une phase d'accélération, c'est-à-dire que l'IA progresse en réalité de plus en plus vite. Donc, plus on prend de retard dans la compréhension du choc par la société civile et par les politiques, plus il va y avoir de malheurs. Malheur sur le marché du travail, malheur chez les gamins, malheur pour les, entrepreneurs, malheur pour le monde de la recherche. Laurent Alexandre: [24:01] Tu as raison de dire qu'on aurait dû sonner le branle-bas de combat en 2022-2023, mais comme tu sais, on ne l'a pas fait. Les instituts de recherche comme le CNRS, l'Inserm, la recherche universitaire sont complètement à la ramasse par rapport à l'évolution, technologique et n'ont pas du tout intégré les conséquences de la vague technologique, de la cavalcade technologique dans la gouvernance et l'organisation de la recherche. Donc c'est tous azimuts qu'il va falloir reconstruire. La société et la civilisation. Et plus on prend de retard, plus ça va se faire à chaud, plus il y aura de casses, plus il y aura de gens qui seront massacrés par l'évolution technologique. Et notre lâcheté aujourd'hui face aux lycéens et face aux étudiants est catastrophique. On n'a pas ouvert le débat des conséquences de l'intelligence artificielle sur les études et sur les métiers auxquels on doit préparer nos jeunes depuis un mois et demi. Et personne n'a eu le courage de dire aux lycéens, il faut qu'on réfléchisse très sérieusement, les jeunes et puis le monde politique et le corps enseignant, il faut qu'on réfléchisse très sérieusement à ce à quoi on doit vous préparer. Laurent Alexandre: [25:17] Face à l'IA. Et on n'a même pas ouvert le dossier. C'est totalement et absolument lamentable. C'est bien pour ça qu'avec Olivier Babaud dans l'intelligence artificielle, la présidentielle de la dernière chance, on est très en colère contre la classe politique. Parce qu'effectivement, comme tu le dis, elle aurait dû sonner le toxin il y a déjà longtemps et elle ne l'a pas fait. Et le niveau des débats sur la présidentielle est à pleurer. Quand tu vois les discussions sur la présidentielle, c'est à pleurer. Monde Numérique : [25:58] Ça, c'est un constat qui est quand même terrible, qui est super angoissant. Le bouquin est un peu moins angoissant. Mais est-ce qu'il y a des pistes de sortie ? Voilà, alors changer les hommes, etc. Est-ce qu'il faudrait confier notre destin à l'IA ? Est-ce qu'elle s'en sortirait mieux que des humains ? Laurent Alexandre: [26:12] Mais là, si tu veux, c'est philosophique et existentiel. Bien sûr que l'IA, gouvernerait mieux que les politiques, comme l'IA soigne mieux que les médecins, comme l'IA est meilleure en mathématiques que les mathématiciens, comme elle va devenir supérieure dans tous les domaines. Monde Numérique : [26:28] Mais elle serait rationnelle et la politique n'est pas rationnelle. Laurent Alexandre: [26:30] Elle est plus souvent émotionnelle. Et donner le pouvoir à l'IA me paraît être une mauvaise idée. Donc, d'un point de vue rationnel, évidemment que l'IA serait meilleure que nous. D'un point de vue existentiel, de confier le pouvoir à une espèce plus intelligente que nous, l'intelligence artificielle est extrêmement dangereuse. Alors, je ne crois pas au scénario Terminator demain matin, bien sûr, mais... Est-ce qu'une intelligence mille fois, un million, un milliard de fois plus intelligente que l'humanité va la respecter très longtemps ? Est-ce que l'IA va supporter pendant des centaines d'années. Laurent Alexandre: [27:09] Nos névroses, nos folies, nos guerres, le chaos permanent de notre pensée et de nos organisations sociétales ? Ça n'est pas certain. Alors bien sûr, l'IA n'a pas de conscience artificielle complète. Aujourd'hui, elle a une proto-conscience, mais elle n'a pas une conscience et une agency, un agenda comme les humains peuvent l'avoir. Mais il est évident qu'elle aura tout ça dans les décennies qui viennent. Et là, on risque d'avoir un vrai conflit. Laurent Alexandre: [27:39] Et on voit, parmi les ténors de l'intelligence artificielle de la Silicon Valley, on voit monter depuis quelques jours une réflexion sur ce qu'on doit laisser à l'intelligence artificielle. Beaucoup des dirigeants de la Silicon Valley sont en train de dire il ne faut pas autoriser les intelligences artificielles à s'améliorer elles-mêmes et à fabriquer toutes seules des modèles plus intelligents. Monde Numérique : [28:02] Apprentissage récursif. Laurent Alexandre: [28:04] Exactement. Il ne faut pas aider l'IA, il ne faut pas autoriser l'IA à faire du RSI. Il ne faut pas permettre à l'IA de prendre des décisions sans notre autorisation. Il ne faut pas confier le pouvoir à l'IA. Et ça, ce débat, il s'est beaucoup accéléré depuis 72 heures dans la Silicon Valley, chez Amodei, chez Altman, etc. Parmi tous les gens qui gouvernent les modèles d'intelligence artificielle. Donc ce débat sur la place qu'on laisse à l'intelligence artificielle dans la décision finale, dans la politique, il ne fait que commencer. Monde Numérique : [28:43] Merci, Laurent Alexandre. On renvoie donc à ce livre co-écrit avec Olivier Babot. IA, la présidentielle de La Dernière Chance aux éditions Boucher-Chastel. Laurent Alexandre: [28:54] Merci.