Séisme chez Nvidia : la chute de Jensen Huang annonce-t-elle l'éclatement de la bulle IA ? 🇫🇷🇨🇦 Debrief Transat

Jérôme Colombain: [0:01] L'ActuTech, vue des deux côtés de l'Atlantique, Paris-Montréal. Jérôme Colombain: [0:06] Salut Bruno Guilherme Minetti. Bruno Guglielminetti: [0:07] Salut Jérôme Colombin. Jérôme Colombain: [0:09] On se retrouve comme chaque semaine. Cette semaine, un gros menu Bruno. On va évidemment s'interroger sur le cas de Jensen Wong. Est-ce la chute d'un géant qui est en train de se produire ? Le patron de Nvidia avec cette histoire d'espionnage, etc. Et puis, je vais te parler aussi de ce qui se passe ici en France. On s'interroge sur les risques de l'intelligence artificielle, notamment sur les mineurs. On va évoquer aussi Anthropik, qui est en train de marcher sur les plates-bandes de Microsoft et qui lance sa propre suite bureautique. C'est sans doute le début d'une histoire qui risque de faire pas mal de bruit. Au sommaire, également, des entreprises qui commencent à barrer la porte, à fermer la porte aux agents intelligents. Le dernier en date, c'est la compagnie aérienne United. Alors, qu'est-ce que ça veut dire ? J'aimerais bien avoir ton avis sur la question. Enfin, ça ne t'a pas échappé. Amazon déballe son armada pour surveiller la maison. Un drone, un robot, il va y avoir des caméras partout. On va tout vous raconter dans cet épisode du Débrief Transat. Jérôme Colombain: [1:20] Mon cher Bruno, est-ce la fin d'un géant? Est-ce la chute d'un géant? À l'heure où on enregistre, Jensen Wang est carrément sur la sellette. À l'heure où les gens écoutent ce podcast, il a peut-être été démis de ses fonctions à la tête de Nvidia pour une affaire absolument incroyable qui, évidemment, ne t'a pas échappé. Bruno Guglielminetti: [1:40] J'ai l'impression que, et ça, ça va être intéressant d'en parler tous les deux, Là, dépendamment d'où on se situe, d'un côté ou de l'autre de l'Atlantique, la perception quant à cette histoire-là, elle n'est pas du tout pareille. Moi, j'aimerais t'entendre là-dessus, parce que chez nous, on ne fait pas nécessairement la différence entre ce qui s'est passé dans sa vie privée qui maintenant impacte sa vie professionnelle et avec l'ampleur de cette histoire-là, sachant que c'est un bonhomme qui est à la tête d'une entreprise qui détient 80 % du marché des processeurs qui sont utilisés pour l'IA, 90 % des processeurs, des cartes qui sont utilisées pour l'info-clogique. Il est incontournable. Alors, on se dit, toute l'information à laquelle il avait accès et peut-être d'autres gens ont eu accès par le biais de ses appareils, c'est toute une industrie américaine, nord-américaine, mais même mondiale. Et donc, cette histoire-là s'est passée presque d'un fait divers à quelque chose d'hyper important pour toute une industrie et même c'est devenu sociopolitique, économico-politique. Jérôme Colombain: [3:00] Oui, géopolitique même, évidemment, dans le cadre des tensions entre la Chine et les États-Unis. Alors, je vois où tu veux m'emmener et on va y aller sur la différence de perception. Oui, mais pas tout de suite, pas tout de suite, parce que juste avant, il faut quand même qu'on rappelle les faits, c'est donc cette affaire d'espionnage, on peut dire ça comme ça, Début novembre, Jensen Wang a admis qu'il avait eu une liaison extra-conjugale. Et on s'est aperçu après, c'est le New York Times qui a sorti, qu'en fait, la personne en question est chinoise. Elle s'appelle Alice Wang et elle est soupçonnée d'agir pour le compte du renseignement chinois. Elle est par ailleurs officiellement directrice d'une entreprise à Singapour qui s'appelle Megaspeed. Donc, double accusation. Et d'une, elle a pu collecter des informations auprès de Jiang Sanuang, et comme tu l'as expliqué, des informations forcément de grande importance, vu sa position, et les transmettre à la Chine. Et ensuite, même faciliter l'accès de la Chine à des puces de Nvidia qui, normalement, sont soumises à des restrictions américaines. Jérôme Colombain: [4:05] Elle aurait fait passer en loose day des stocks de cartes graphiques, etc. Tout ça reste à prouver. Et là-dessus, il n'y a pas de différence de perception entre le continent américain et le continent européen. Là où il y a effectivement subtilité, c'est qu'il y a une autre affaire, puisqu'en fait, on s'est aperçu que Jensen Wang, écoute, c'est un petit peu « normal », ça fait partie des risques du métier. Ce monsieur était assis sur le toit du monde et voilà, il s'est senti pousser des ailes et il a eu plusieurs relations et il a donc eu une autre relation extra-conjugale et cette fois avec une employée de NVIDIA. Jérôme Colombain: [4:48] Et en fait, voilà, elle s'appelle Kimberly Powell, vice-présidente qui s'occupe de la santé. Donc Nvidia en interne ouvre une enquête et là comme je le disais il a deux doigts d'être démis de ses fonctions mais pourquoi autant sur l'affaire chinoise il va falloir le prouver et s'il y a eu des fuites c'est extrêmement grave et là il n'y a pas photo, autant sur l'affaire Kimberly-Powell, oui, c'est vrai qu'en France, on ne voit pas les choses de la même manière parce qu'aux États-Unis, ils sont complètement hystériques avec les relations, extra-conjugales entre deux personnes d'une même entreprise, alors que nous, franchement, en France, heureusement que ça existe, sinon il n'y aura pas de couple. Bruno Guglielminetti: [5:33] Aïe, aïe, aïe. Non, mais c'est là où ça change. Et c'est drôle parce que dans l'évolution de l'histoire, On s'entend, puis je reviens sur ce que tu disais. Dimanche, quand il envoie, le président de NVIDIA, quand il envoie un message à tous ses employés, c'est clair, il voit le bateau arriver, il a été prévenu. Alors, il aime mieux donner le coup lui-même, raconter sa version des faits. Jérôme Colombain: [5:57] Et t'as vu, il avait d'ailleurs contacté une entreprise de communication spécialisée dans la gestion des crises. Bruno Guglielminetti: [6:02] Tout à fait, oui. Et puis, donc, c'est ça. Alors, il s'occupe de ça. Il dévoile l'histoire, puis en disant, « Ah oui, puis il prend le blanc, mais ça, ça reste là. » Sauf que le problème avec lui, c'est que plus les journées passent et plus on commence à découvrir des choses à son sujet, des choses qui se seraient passées selon les services d'information aux États-Unis, selon le travail de certains journalistes. Et c'est là où ça s'accumule, ça s'accumule, ça s'accumule. Et quand après, on rajoute des couches, et notamment l'histoire de sa collègue vice-présidente à la santé, on se dit, ouais, mais ça va finir où cette affaire-là? Et c'est là où, si on pouvait être clément et parler d'une certaine faiblesse la première fois, là, rendu à deux, rendu, puis là, c'est ceux qu'on connaît, peut-être qu'il y en aura d'autres. Jérôme Colombain: [6:52] Alors, c'est délicant. Qu'est-ce que tu appelles la première fois? C'est avec la jeune Chinoise ou au contraire? Bruno Guglielminetti: [6:59] Oui, exactement. Jérôme Colombain: [7:00] Oui? On ne sait pas dans quel ordre ça s'est passé, hein? Je ne sais pas si on va. Bruno Guglielminetti: [7:04] Oui, mais sauf que c'est la première dont on entend parler. Jérôme Colombain: [7:07] Oui, OK. Bruno Guglielminetti: [7:07] Qui est un peu, moi, ce que je racontais cette semaine dans les médias quand on m'invitait, c'est qu'il faut aussi remettre en contexte que ce n'est pas quelqu'un qui est venu cogner à sa porte et en disant « bonjour, je veux vous rencontrer, je veux passer du temps avec vous ». C'était une cliente. Et donc, ils ont eu amplement le temps de se rencontrer. D'ailleurs, pendant la grande exposition informatique à Taipé, que les choses seraient devenues plus sérieuses entre les deux. Mais donc, c'est ça. Alors, pendant des mois, ces gens-là se sont fréquentés par affaires et c'est par la suite que, et là, il faudra voir. Parce qu'évidemment, la Chine, de son côté, nie toute accusation ou affirmation quant à l'espionnage. Jérôme Colombain: [7:47] Oui, elle laisse même entendre que c'est un prétexte monté par les Américains pour, justement, renforcer le blocus sur les puces. Bruno Guglielminetti: [7:56] Oui puis que ça cacherait autre chose bon il faudra voir mais donc c'est ça chose certaine c'est le parfait scénario pour faire un film ou une série sur Netflix Jérôme Colombain: [8:08] D'ici deux ans mais franchement il y a, Moi, la première réaction que j'ai eue, je parle pour le volet espionnage, je me dis mince quand même, ce type, tu as vu la position qu'il a. Moi, je me souviens avoir suivi une conférence en France qui était adressée à des dirigeants d'entreprises, des hauts cadres d'entreprises. Bruno Guglielminetti: [8:27] À 4,40. Jérôme Colombain: [8:28] Comment ? Bruno Guglielminetti: [8:29] À 4,40. Jérôme Colombain: [8:30] Oui, oui, par des gens comme ça. Et c'était quelqu'un du renseignement français qui venait leur dire « Messieurs, vous êtes d'âge mûr, vous avez plus de 60 ans, etc. Et puis, dans un hôtel, soudain, au bar, vous faites la rencontre d'une jolie jeune fille qui, très rapidement, vous fait comprendre qu'elle est folle de vous. Mais partez en courant. Si vous, vous êtes détenteur d'informations stratégiques sur votre entreprise, mais ne soyez pas naïf. Soyez pas naïf, quoi. Et normalement, dans des grandes boîtes sérieuses, les dirigeants de très haut niveau sont mis en garde contre ça. L'espionnage, ça existe. L'espionnage industriel, ça existe énormément. Et ce n'est pas normal, je veux dire, qu'il tombe dedans comme un bleu qui pense qu'il. Bruno Guglielminetti: [9:19] A trouvé une nouvelle chérie. Dans ce cas-là, elle n'a pas été rencontrée dans un bar. C'était une relation d'affaires. Jérôme Colombain: [9:27] Oui, tu veux dire que la relation existait déjà. Peut-être qu'elle a été recrutée après par les renseignements chinois. Bruno Guglielminetti: [9:32] Écoute, elle aurait été recrutée avant. Il y a une question, j'ai écrit un long papier là-dessus pour faire la jeunesse de l'histoire. Il y a eu, c'est des milliards qui sont transigés dans les achats. Cet argent-là, on ne sait pas d'où ça vient pour cette compagnie d'Amégaspeed. Parce que ce n'était pas une grosse entreprise. Et là, tout d'un coup, ils retrouvent les moyens d'acheter des millions de cartes. Jérôme Colombain: [9:54] Tu te dis, OK. Bruno Guglielminetti: [9:55] Mais ça a été financé par-tu. Jérôme Colombain: [9:56] Oui, bien sûr. Bruno Guglielminetti: [9:57] Et puis, ce n'était pas quelqu'un de richissime. Imagine-toi, la pauvre, elle travaillait comme journaliste à la télé nationale chinoise. Tu ne gagnes pas des fortunes quand tu es là. Tu es bien payé, Jérôme Colombain: [10:08] Mais tu n'as pas de quoi t'acheter des millions de cartes. Et tu fais partie des bons cercles aussi. Oui. Bruno Guglielminetti: [10:15] Et donc, c'est ça. Alors, il y a beaucoup de choses qui restent à éclaircir, ça va se faire avec le temps, mais entre-temps, tu as un bonhomme qui influence, qui était au cœur de l'évolution, de la révolution de l'Internet, qui lui, se voit, tu sais, son socle vacille présentement. à l'heure où on se parle. Jérôme Colombain: [10:38] Exactement, mais c'est la chute d'un géant, mais qui s'est fait avoir comme un bleu, pardon de le dire, mais franchement, il s'est fait avoir comme un bleu. Jérôme Colombain: [10:48] Alors après, sur le deuxième volet, plus sur la relation, plus interne, effectivement, ce qu'on disait, rappelle-toi, l'année dernière, c'était en juillet, il y avait une autre affaire, c'était la société Astronomère. Bruno Guglielminetti: [11:02] Là, tu nous ramènes à un concours de... Jérôme Colombain: [11:04] Ouais, exactement, Concert de Coldplay, voilà, tout le monde avait suivi cette affaire-là. Concert de Coldplay et la caméra qui est braquée sur un couple qui s'embrasse, qui s'enlace. Et mince, problème, c'était le dirigeant de l'entreprise avec la responsable des ressources humaines. Bruno Guglielminetti: [11:19] Ouais. Jérôme Colombain: [11:20] Et moi, je me souviens d'avoir discuté à l'époque avec des gens que je connais qui sont dans les entreprises américaines et qui étaient, mais évidemment, il faut qu'ils… C'est pas possible, il faut… Je dis, mais qu'est-ce que vous racontez ? Comment ça se fait ? Et là, on m'a expliqué la vie que j'ignorais. On m'a dit, non, tu ne peux pas tolérer ça parce que forcément, il y a des suspicions de relations, d'influence, etc. Et c'est vrai qu'en France, je pense que c'est un peu en train de changer. Dans des grandes entreprises, ils sont un peu sur les mêmes règles comme ça. Moi, j'avoue humblement que ce que j'ai pu connaître de la vie en entreprise, ce n'était vraiment pas ça. Jérôme Colombain: [11:56] Non, mais je ne sais pas si c'est mieux. Mais il n'y a pas de suspicion. Il y a la vie professionnelle et la vie personnelle. et s'il y a des histoires d'amour entre les gens au sein d'une entreprise, je veux dire est-ce que c'est est-ce que c'est réellement choquant quoi c'est là où tu passes le plus clair de ton temps, si tu ne peux pas nouer des relations avec tes collègues de travail mais c'est comme ça aussi que dans les startups de tech tous ces gens et notamment les plus jeunes ils ont une vie sentimentale et amoureuse mais, désertique horrible parce qu'ils n'osent plus se côtoyer ils sont obligés quasiment de se voir en secret il n'y a pas de possibilité de faire naître une relation c'est, je trouve ça assez terrible et pas forcément dans les hautes sphères des entreprises y compris à des niveaux nettement inférieurs mais tout le monde a intégré cette règle là, et en France effectivement c'est pas pareil alors il y a des inconvénients en France il y a des choses ça peut alimenter le candiraton ça peut oui tu sais il y a la suspicion de promotion canapé etc c'est souvent les femmes d'ailleurs qui en font les frais ils soupçonnent toujours deux, etc donc il y a des effets ververs, mais voilà moi je suis de la vieille école et je suis pour les relations amoureuse au bureau et je vous en... Voilà. Bruno Guglielminetti: [13:12] Tes collègues de travail sont abusés. Jérôme Colombain: [13:14] Là, en tant qu'indépendant, si tu veux, j'en ai moins en relation directe. Donc, la question ne se pose pas. Non, mais je veux dire, voilà, moi, je suis désolé, je suis français. On est le pays du romantisme, si on peut le dire. Bruno Guglielminetti: [13:29] Non, mais écoute, de l'autre côté, ici, la plupart des grandes entreprises, des organisations, il y a même, c'est entendu dans les ressources humaines, il y a des déclarations. Quand tu es en couple avec quelqu'un, un collègue, ils veulent le savoir. Parce qu'à un moment donné, s'il y a des problèmes, ils veulent s'assurer d'être capables de suivre. Jérôme Colombain: [13:49] Ça paraît logique. Comment c'est au Canada? Vous avez des règles très strictes, tu sais? Bruno Guglielminetti: [13:55] C'est ça, ça dépend des organisations. Certaines, c'est vraiment chassé dans les politiques de ressources humaines où tu dois faire une déclaration quand il y a quelque chose. Au moins, ton supérieur doit être au courant d'une relation officielle que tu entretiens avec quelqu'un. Jérôme Colombain: [14:11] Oui, mais ce n'est pas interdit. C'est-à-dire que tu dois le dire, mais ce n'est pas forcément interdit. C'est ça? Bruno Guglielminetti: [14:17] Non, mais ce n'est pas nécessairement aussi encouragé. Jérôme Colombain: [14:20] Non, bien encouragé, non. Après, on est là pour bosser, pas pour couler. Tu vois ce que je veux dire? Bruno Guglielminetti: [14:28] Mais ça va être intéressant de voir comment ça va se passer. D'autant plus que quand tu penses à ce bonhomme-là, tu regardes cette semaine depuis que ça a été annoncé, à part quelques annonces, il n'y a pas beaucoup de dirigeants d'intelligence artificielle, en tout cas de l'écosystème, qui ont fait des déclarations, qui ont fait des annonces. Peut-être que le calendrier ne portait pas à ça mais dans la façon que ça tombe c'est comme tout le monde attend il n'y a personne qui essaie de faire de vagues et puis on veut voir à quoi ça va ressembler Jérôme Colombain: [15:07] En France, Bruno, si tu veux, je te ramène de l'autre côté de l'Atlantique. Jérôme Colombain: [15:13] Alors nous, on s'intéresse beaucoup à l'intelligence artificielle en ce moment, et comme d'habitude, sur le côté attention, ça peut être dangereux, ce qui est vrai, ce qui est certain. Pas de surprise. Voilà, pas de surprise. Ah ben nous, c'est le principe de précaution, si tu veux. C'est avant tous les risques, éventuellement après. Je suis moqueur, je vais encore me faire tuer dans les commentaires. D'ailleurs, si vous avez des commentaires négatifs à faire sur les podcasts, sur nos podcasts, j'en profite pour glisser un petit message de service. Faites-le dans les commentaires. N'allez pas le faire sur les plateformes d'écoute en tant qu'évaluation. Nous mettons une mauvaise note pour nous rétrograder dans les classements sur Apple Podcasts ou autre parce que vous avez entendu un truc qui vous choque. Dites-le nous, on est ouvert à la critique. Bruno Guglielminetti: [16:00] Oui, et si tu me permets d'en ajouter une couche, c'est que vous avez beaucoup plus de chances de voir une rétroaction de notre part si vous le dites sur les réseaux sociaux, que si vous allez le mettre sur l'espace, sur Apple. Jérôme Colombain: [16:13] Sur Apple Podcast, on ne peut pas vous répondre. On ne peut rien faire. Voilà, ça tombe comme ça. Donc, OK, c'est tout. Et souvent, les commentaires qui sont faits sont faits pour un épisode, alors que, ces commentaires existent pour l'ensemble du podcast. Donc, ce n'est pas pareil. Bref. Bruno Guglielminetti: [16:30] Mais reviens donc à cette actualité française Jérôme Colombain: [16:34] Voilà, deux choses. C'était en début de semaine, Emmanuel Macron a réuni un conseil de défense à propos de l'intelligence artificielle. Alors, c'est une réunion plus ou moins secrète. On ne sait pas exactement ce qui s'est dit. C'était le 9 novembre. L'idée, c'était surtout d'évaluer les risques dans tous les domaines, à la fois les risques cyber et puis aussi le risque pour la société. Et le lendemain, justement, il y a un rapport qui a été rendu au président de la République et qui met en avant toutes les vulnérabilités, tous les risques, et notamment pour les mineurs. Et c'est assez intéressant. Et d'ailleurs, j'ai eu une interview cette semaine dans mon numérique de l'une des personnes qui a participé, qui a contribué à ce rapport. Parce qu'en fait, voilà, c'est quels sont les risques pour les mineurs. Le problème, et on l'a déjà évoqué, et il vous concerne notamment, vous au Canada, parce qu'il y a eu des faits divers, il y a eu un fait divers, important et tragique, il y en a eu d'autres aussi aux États-Unis, c'est le fait de parfois, de ces chatbots d'IA, chat GPT ou autres, qui ne savent pas forcément bien répondre quand il y a des discussions de jeunes qui font trop confiance à l'IA, qui se confient, y compris sur leurs problèmes, et s'ils ont des intentions par exemple suicidaires, l'IA parfois n'est pas du tout à la hauteur en fait. Jérôme Colombain: [17:51] Donc voilà un rapport et ça a débouché sur quelque chose parce que c'était toute une séquence politique qui s'est bien organisée, qui a duré lundi, mardi, mercredi. Et mercredi, donc c'était le 10, je crois, novembre, il y a une charte qui a été signée entre les pouvoirs publics français et les grandes plateformes d'IA pour s'engager à mieux sécuriser, les outils d'intelligence artificielle pour les enfants. Alors, je ne sais pas, Bruno, est-ce que chez vous aussi, ça bouge sur ce terrain-là au Canada? Bruno Guglielminetti: [18:26] Le premier ministre n'a pas fait de rencontres à ce sujet-là. Là, de ce temps-ci, on est beaucoup plus sur les infrastructures que les usages. Et il faut croire qu'on court après, on essaie de regagner le temps perdu où on a fait trop confiance à nos voisins. Alors, on est en train d'investir massivement dans les infrastructures. Les usages, c'est latin, ou c'est latin, on en reparlera un petit peu plus tard, mais pour le moment, je ne sens pas du tout le politique préoccupé par ça. Malgré que tu faisais allusion Bruno Guglielminetti: [19:05] À ce drame qui s'est passé en Colombie-Britannique il y a quelques mois, suite à cet événement-là, il y a eu des rencontres entre le ministre de l'Intelligence artificielle et les principaux joueurs de l'intelligence artificielle aux États-Unis et particulièrement les gens de OpenAI parce que c'était eux qui étaient impliqués dans l'histoire en Colombie-Britannique. Et la plupart des gens qui étaient autour de la table se sont entendus en disant « on sera plus prudent et on va essayer de développer des outils pour avoir un meilleur regard là-dessus ». Cela étant dit, et heureusement, peut-être parce que ça fonctionne, ici au Canada, on n'a pas eu d'autres incidents de la sorte. Et je pense qu'il y a un cas, à un moment donné, où c'est venu à mes oreilles, les forces policières avaient été alertées d'une opération qui a été avortée, justement parce qu'ils avaient reçu l'information d'une entreprise américaine et puis ils ont été capables d'arrêter, de faire une intervention avant que la personne passe aux actes. Mais à part de ça, c'est un peu tranquille de ce côté-là. Jérôme Colombain: [20:11] Oui, parce que, mine de rien, ils ont mis en place des sécurités. D'abord, pour essayer que le chatbot n'incite pas, par exemple, à mettre fin à séjour, ce qui est quand même la même chose. Minimalement. Et puis, même après, il y a eu, effectivement, maintenant, en cas extrême, l'IA est capable de prévenir automatiquement les services de police. Bruno Guglielminetti: [20:31] Oui. Mais il y avait une étude qui est sortie par un groupe, il y a peut-être un mois environ, environ un mois ou deux mois, un groupe qui s'intéresse à l'usage de l'intelligence artificielle par les jeunes. Donc, c'est une étude américaine et qui disait que malgré ces outils-là, le déclenchement des processus d'alerte des parents, par exemple, parce que ça fait partie des fonctionnalités, ça prenait toujours beaucoup plus de temps que ce qui avait été prévu au départ. Donc, oui, ça se déclenche, mais ça prend du temps. Et d'ailleurs, à un moment donné, Jérôme, on en avait parlé, il y a un moment de cette histoire-là, où quand un jeune dit que ça ne va pas et qu'il veut passer aux actes et qu'il est en train de chercher des solutions, à partir de ce moment-là, les parables ou les personnes, un tiers devraient être avisées et ce n'est pas le cas dans bien les cas. Jérôme Colombain: [21:25] Bien, on est un peu sur des sables mouvants avec l'intelligence artificielle, mais malgré tout, ça s'améliore quand même. Bruno Guglielminetti: [21:34] Oui, bien oui, puis il y a des gestes qui sont posés, il y a des choses qui veulent être mises en place. Maintenant, il faut que ça fonctionne très bien. Jérôme Colombain: [21:45] Bruno, qu'est-ce que c'est que cette histoire, toute autre chose, Anthropique qui se prend pour Microsoft ou qui se prend pour Google et qui lance, une ébauche de suite bureautique? Tu as suivi ça? Bruno Guglielminetti: [21:57] Écoute, moi, c'est arrivé du champ droit ou du champ gauche. Je ne m'attendais pas du tout à ça. Et donc, cette semaine, il y a des gens d'Anthropique qui ont présenté une version ou des fonctionnalités qui viennent d'ajouter à Cloud. Dans un premier temps, la distribution se fait aux États-Unis, mais par la suite, le déploiement va être beaucoup plus large. Et donc, à l'intérieur de ça, on retrouve notamment tout un système de travail dans le contexte de la vidéoconférence. On s'entend, aujourd'hui, Claude ne peut pas être physiquement présent dans une pièce, sauf que si on fait de la vidéoconférence ou si on a un système de vidéoconférence dans la pièce qui nous intéresse, on peut brancher. Et notamment, Claude embarque là-dessus. Et en temps réel, pendant, mis à part la transcription, par exemple, des discussions, en temps réel, Claude peut faire l'ébauche d'un plan de travail à partir des propos qui sont tenus autour de la page. Un peu comme quelqu'un qui serait dans un grand groupe et il y aurait quelqu'un qui serait en charge de prendre les notes et en même temps, sur un grand tableau blanc, de mettre à jour une stratégie. Jérôme Colombain: [23:07] Oui, c'est une belle image. Bruno Guglielminetti: [23:08] Oui, c'est exactement ça. Et d'ailleurs, le tableau blanc, ce n'est pas facile à dire ça. Non, ce n'est pas facile. J'en parle parce que ça fait partie aussi des fonctionnalités. Donc, en plus d'être capable de rendre concret des propos. Jérôme Colombain: [23:24] Ça s'appelle le whiteboard en anglais. C'est Claude Whiteboard. Alors, il y a Claude Sheets et Claude Whiteboard. Bruno Guglielminetti: [23:30] J'aime mieux tableau blanc, même si ce n'est pas facile à dire. Jérôme Colombain: [23:32] Tableau blanc et tableur, oui, oui, oui. Bruno Guglielminetti: [23:35] Mais donc, c'est ça. Alors là, on est en train de rendre tranquillement, pas vite, des outils qui normalement sont associés à la bureautique, à l'intérieur des fonctionnalités de Cloud. Et ça, je pense que ce n'est pas une bonne nouvelle pour les gens de Microsoft et Google, parce qu'on est en train, sachant que Cloud d'Entropic est très présent dans les organisations, on est en train de jouer dans les plate-bandes de certains. Jérôme Colombain: [24:02] Bruno, explique-moi. Ça veut dire que, par exemple, aujourd'hui, tu as Excel, Word ou Google, je ne sais plus comment il s'appelle, Google Sheet, etc., qui sont les produits historiques et on a rajouté l'intelligence artificielle par-dessus. Bruno Guglielminetti: [24:18] Avec le Co-Pilot, par exemple. Jérôme Colombain: [24:19] Co-Pilot chez Microsoft, Gemini chez Google et tout. Et là, c'est le système inverse. C'est-à-dire qu'il y a Cloud, qui est l'IA, qui est le terreau, et on rajoute par-dessus des fonctions de suite bureautique. Bruno Guglielminetti: [24:35] Oui, parce que… Pour arriver au même résultat, Jérôme Colombain: [24:37] Lequel sera le mieux ? Bruno Guglielminetti: [24:39] Bien là, il faudra voir l'usage, mais regarde de façon pratique. Les gens, dans un milieu de travail, les gens utilisent Word, par exemple, pour faire quoi? Pour écrire des lettres, pour écrire des dossiers. Bien tout ça maintenant peut être fait par Cloud. Par la suite, on veut un tableau pour travailler, par exemple un tableau Excel, pour faire de la comptabilité, bien là, mais Claude peut te le faire aussi facilement, puis tu peux y aller en mode vocal ou en mode textuel pour adapter ou ajouter ou bouger des choses. Même chose pour des présentations, Claude peut le faire. Toutes les raisons pour lesquelles on pouvait avoir besoin et utiliser une suite de bureautiques, comme on le fait depuis le début de l'ordinateur personnel, de l'époque d'IBM et du premier Mac au départ, Bruno Guglielminetti: [25:28] Toutes ces fonctions-là, tranquillement, pas vite, chez Anthropik, on commence à les donner, à les rendre possibles à l'intérieur de Claude. Et c'est là où on peut se poser des questions par rapport au futur et à l'avenir de ces trousses de bureautique. Puis j'aime bien l'image que tu fais. C'est-à-dire que Google et Microsoft avant eux ont installé des outils de travail, puis là-dessus, ils ont ajouté des IA. Mais je trouve ça assez original et j'ai hâte de voir concrètement comment ça va se retrouver dans des milieux de travail. Mais d'ajouter des fonctionnalités de bureautique à une intelligence artificielle qui est déjà maintenant entrée dans des milliers, des centaines de milliers d'entreprises, J'ai hâte de voir comment ça va être utilisé dans le quotidien par ces gens-là. Jérôme Colombain: [26:19] Mais on parle de cloud, mais ChatGPT fait des choses aussi. Je ne sais pas si tu as vu. L'interface de ChatGPT change très souvent. Et moi, j'ai découvert un truc tout récemment. Là, il y a un truc qui s'appelle Espace en français. Donc, ça doit être Space, qui te permet de faire des tas de choses. Tu peux rassembler des chats sur des thèmes précis, les partager avec d'autres personnes. Tu peux mettre tes images et tu peux aussi... Il y a même une fonction qui s'appelle page et c'est un traitement de texte. En fait, tu cliques sur nouvelle page et ça y est, tu as un traitement de texte. Il y a un truc qui s'appelle présentation. C'est l'équivalent de PowerPoint. Donc, ils ont fait moins de bruit chez ChatGPT, mais ils l'ont déjà, ce truc-là, en réalité. Donc, c'est un truc de fou. Aujourd'hui, tu n'as plus besoin d'avoir Google Drive ou au Microsoft Office, en fait. Bruno Guglielminetti: [27:09] Mais là, Jérôme... Jérôme Colombain: [27:11] Il n'y a pas de fonction très avancée. Oui, pardon. Bruno Guglielminetti: [27:12] Mais je t'arrête tout de suite parce que là, il y a des gens qui sont en train de chercher sur leur téléphone dans GPT l'application. Si vous n'êtes pas... Ça dépend du forfait auquel vous êtes abonnés. Jérôme Colombain: [27:22] Ça dépend du forfait, oui. Bruno Guglielminetti: [27:23] Si c'est la version gratuite, oubliez ça, espace, ça n'existe pas. Si vous êtes dans la version à 20 $ par mois, 20 $ US, ça n'existe pas. C'est à partir de 100 $ et plus. Jérôme Colombain: [27:32] C'est parce que moi, j'ai la version riche, c'est ça. Bruno Guglielminetti: [27:35] Je ne suis pas riche, En tout cas, c'est la version évoluée, dirons-nous, de ce service. Et là, on a accès. Mais tu as raison. On a accès à plusieurs outils sur lesquels OpenAI n'ont pas vraiment beaucoup communiqué. Jérôme Colombain: [27:51] Non, ils n'ont pas beaucoup communiqué. Bruno Guglielminetti: [27:53] Et c'est dommage. Parce qu'il y a probablement des gens qui prendraient cet abonnement qui est plus cher s'ils savaient qu'il y avait ces outils-là qui étaient à l'intérieur Jérôme Colombain: [28:01] De la machine. C'est vrai. Moi, j'ai pris l'abonnement riche depuis une semaine. Donc, voilà, si tu veux, ma vie a changé, en quelque sorte. Bruno Guglielminetti: [28:08] – Bien, il y a une grosse différence entre les deux, hein? Jérôme Colombain: [28:11] C'est énorme. Surtout quand tu regardes ton compteur de token, il se vide beaucoup moins vite. C'est surtout ça le truc. Bruno Guglielminetti: [28:16] Oui, mais tu en as pas mal plus. Jérôme Colombain: [28:18] Oui, oui. Donc là, j'y vais à cœur joie. Non, mais voilà, c'est au-delà. Alors, il y a toutes ces fonctions. Et derrière, ce qui est intéressant, c'est de voir ce qui se dessine. Est-ce qu'on va vers vraiment une transformation de ces outils et des dominations, du secteur de la bureautique par les grands acteurs traditionnels au profit d'autres nouveaux acteurs, en fait. Bruno Guglielminetti: [28:43] Jérôme, je t'invite à répondre à cette question-là. Du moment que tu es capable de faire autant avec une IA, comme Claude ou comme ChatGPT, on s'entend, regarde ton usage. Est-ce que tu passes autant de temps maintenant dans un traitement de texte? Jérôme Colombain: [28:59] Non, non, non, exactement. Moi, je commence à écrire mes scripts dans ChatGPT. Puisque souvent, ça part d'une recherche que j'ai faite avec ChatGPT ou je lui demande de réécrire, etc. Et du coup, j'utilise l'éditeur intégré à ChatGPT et je ne vais même plus sur Word. Bruno Guglielminetti: [29:14] Puis pour les courriels, les courriels maintenant, tu les dis que c'est carrément la machine qui les envoie. Jérôme Colombain: [29:20] Et ça, c'est un truc absolument fantastique. Petite anecdote, moi ce matin, j'avais un problème à régler avec une administration que j'adore, que j'affectionne particulièrement en France qui est La Poste. Et j'avais un conflit sur une facture, etc. En une heure, oui, je vais dire en une heure, en comptant des coups de téléphone, etc., ça aurait pu être encore plus rapide. J'ai réglé mon problème et régler un problème avec la poste, un conflit, ça veut dire retrouver les numéros des factures, retrouver les numéros de ceci, ton compte client, ton machin, l'historique des e-mails, et tout. Il m'a tout retrouvé. Il m'a explicitement dit, non, on vous a déclaré en octobre 2025 que c'était ceci, cela. Vous pouvez contester. Tac, tac. Veux-tu que je te fasse un email ? OK, rédige-moi un email. Il m'a rédigé un email absolument impeccable. Et avec tous les bons destinataires, j'ai cliqué et c'est parti. Bruno Guglielminetti: [30:23] Quand même. Jérôme Colombain: [30:25] Incroyable. Ah non, mais pour résoudre ce genre de conflit administratif, quand tu vois le temps que ça prenait avant, mais c'est magique, c'est magique. Et là, ce n'est pas ChatGPT, c'est Gemini, qui personnellement, moi, est complètement connecté à mes emails et donc, c'est tout de ma vie d'email. Mais vivre sans ce truc-là, ce n'est pas possible. Bruno Guglielminetti: [30:46] Jérôme, puisqu'on est en direct quand on se parle, alors on peut faire à la CNN et dire « Breaking News ». Ça vient de sortir. C'est IFAM, mon amoureuse, qui vient de me l'amener. Jason Wong démissionne de NVIDIA. Jérôme Colombain: [31:01] Voilà, c'était inévitable. Bruno Guglielminetti: [31:02] J'ai le petit frisson en te le disant. C'est un moment historique qu'on vit parce que là, on jette les cartes. Jérôme Colombain: [31:09] Bien sûr. Donc, il a démissionné. Il a été poussé à démissionner. Il a été poussé à démissionner. Bruno Guglielminetti: [31:14] Oui. Hier, donc mercredi soir, il y avait une rencontre du conseil d'administration et j'ai l'impression qu'on l'a fortement invité à démissionner. Jérôme Colombain: [31:22] Bien sûr. Bruno Guglielminetti: [31:23] Pour son bien, celui de l'enquête. Jérôme Colombain: [31:24] Moi, j'avais aucun doute. C'était sûr qu'il allait démissionner. D'ailleurs, j'ai répondu sur X à quelqu'un, que je connais bien qui disait que ce n'est pas normal, il ne devrait pas démissionner et tout. Mais moi, c'est sûr qu'il va partir. Bruno Guglielminetti: [31:39] Écoute, on n'a même pas parlé de… Jérôme Colombain: [31:41] Je peux le dire maintenant que c'est fait, mais j'étais sûr qu'il n'allait pas. J'aurais pu te le dire avant. Franchement, on aurait dû prendre les paris en début d'émission. Bruno Guglielminetti: [31:49] Mais je pense qu'on aurait été d'accord. À la prochaine heure, à ce qui va, mais quand même. Bon, c'est fait. Sauf que, tu vois, les trucs dont on n'a pas parlé, et puis moi, je trouve, puis là, sa décision, je pense que ça va aider et ça ne va pas solutionner la chose. Le fait que le titre a perdu, c'est quoi? C'est 600 millions de valeurs. Et là, tu vois le recours collectif des investisseurs qui disent, ben là, nous, je m'excuse, si monsieur avait la jambe en l'air, on s'en fout un peu. Notre portefeuille est en train de souffrir. Alors, le recours collectif va faire mal à NVIDIA. Qu'est-ce que ça… C'est énorme. Le jeu de domino, il est parti un peu tranquillement, pas vite dimanche dernier. Mais là, aujourd'hui, à partir de maintenant, j'entends les pièces, tac, tac, tombé une après-midi. Jérôme Colombain: [32:40] Exactement. Nvidia, c'était le plus gros joueur, en fait, de la révolution de l'intelligence artificielle. Bruno Guglielminetti: [32:47] C'était le joueur, parce que sans eux, il n'y avait personne. Jérôme Colombain: [32:51] Et là, je pense qu'on a longtemps parlé d'un éclatement de la bulle de l'IA. Si ça doit avoir lieu, ça y est, c'est maintenant. Ça vient de démarrer. Donc, 12 novembre à 16h, la bulle de l'IA commence à éclater. Alors, est-ce que ça va être circonscrit ? Ça va s'arrêter à Nvidia ? Ou est-ce que ça va aller plus loin ? C'est ça qu'il va falloir suivre. Bruno Guglielminetti: [33:11] Et ça, ça veut dire que, parce que là, on s'entend, le géant NVIDIA est blessé, et puis probablement sérieusement, parce qu'il y aura des comptes à rendre. Qu'est-ce que ça veut dire? Est-ce que c'est l'opportunité pour d'autres joueurs de prendre du marché? Et ça va être qui, ces joueurs-là? Est-ce que ça va être des Intel qui n'avaient rien à voir dans l'équation, qui voient une occasion glisser? Jérôme Colombain: [33:34] Des Français, tu vas voir. On a des boîtes françaises qui font des processeurs. Bruno Guglielminetti: [33:39] Peut-être aussi, mais Huawei, qui est sur le marché, peut-être qu'il va en profiter pour prendre le marché hors États-Unis et Europe. Non, non, c'est fou, Jérôme Colombain: [33:47] Là. Mais là, c'est Trump qui perd des points aussi, parce qu'en plus, il a soutenu Jensen-Wong tout le long. Et si, comme tu le dis, ça rebat les cartes un peu entre la Chine et les États-Unis, que des acteurs comme Huawei prennent le dessus, c'est énorme. C'est une claque. C'est une claque pour Trump. Bruno Guglielminetti: [34:03] En ce qui concerne Trump, depuis une semaine, disons que... Jérôme Colombain: [34:07] Tout va mal. Bruno Guglielminetti: [34:08] Il n'est plus que l'ombre de lui-même, donc il y a d'autres choix à fouetter. Jérôme Colombain: [34:13] Ouais, enfin. Ah ouais, c'est énorme. Bon, ben voilà. Vous qui écoutez... Bruno Guglielminetti: [34:17] Il faudra suivre respectivement dans nos... Jérôme Colombain: [34:20] Dans nos podcasts, bien sûr. Ouais, ouais, tout à fait. Non, non. On revient à cette histoire de bureautique, rapidement, pour boucler le sujet. C'est une autre info qui est un petit peu dans le même genre. C'est Adobe qui se fait... Qui est en train de faire sa mue également à cause de l'IA. Bruno Guglielminetti: [34:36] Mais là, écoute, on est en train de... Jérôme Colombain: [34:41] T'es tout ému par cette info, Bruno. Je te sens. Bruno Guglielminetti: [34:44] Oui, parce qu'Adobe avait sa grande rencontre à Miami cette semaine. Jérôme Colombain: [34:49] Adobe, c'est Photoshop pour ceux qui auraient pu échapper. Bruno Guglielminetti: [34:53] Photoshop et d'autres logiciels de travail. Jérôme Colombain: [34:58] Première pour le montage vidéo, etc. Bruno Guglielminetti: [35:01] Et donc, c'est ça. Alors, ils ont annoncé officiellement, ça commençait, on s'entend. Mais là, l'intelligence artificielle prend les commandes de leur logiciel de création et ça veut dire que déjà, moi, j'étais un peu tombé sur le derrière quand j'avais vu la première génération d'intégration. Quand tu pouvais ouvrir Photoshop et plutôt que d'essayer de trouver les boutons pour arriver à faire des changements sur une photo et faire disparaître, par exemple, une poubelle à côté d'une voiture, là, tu disais à Photoshop, à l'époque, tu disais à Photoshop, enlève-moi la poubelle à côté de la voiture. Et ils le faisaient. Ça, c'était avant que ChatGPT commence à le faire. Et ça, je trouvais ça impressionnant. Mais là, C'est vraiment de bord en bord, on donne les clés de la voiture. Jérôme Colombain: [35:49] C'est-à-dire, qu'est-ce que ça va apporter de plus, en fait? Bruno Guglielminetti: [35:54] C'est ça la question qu'il faut se poser. Jusqu'à maintenant, ça veut dire qu'on peut automatiser de la création, du montage, de la production. Il y a bien des gens qui utilisent ces logiciels-là qui vont dire, « Ouf, enfin, c'est des heures de moins que j'aurais à me taper. » Mais de l'autre côté, c'est « Jusque où? » Et c'est là la question. Jusqu'où on va pousser l'automatisation et l'utilisation de ces logiciels-là? Et jusque où les créateurs qui utilisent ces logiciels-là depuis longtemps et qui paient des fortunes pour les utiliser, je sais, je paie ma facture annuellement, jusque où on va nous demander d'être créatifs et où on va laisser la machine tranquillement pas vite? Le créateur va devoir, lui, définir par rapport à ses besoins jusqu'où il veut aller et à partir de quand la machine prend le contrôle de sa création. Jérôme Colombain: [36:50] Cette semaine, je voyais passer sur les réseaux sociaux un article qui donnait la parole à un graphiste et à des graphistes qui disaient, mon métier a changé. Déjà dans un premier temps j'ai perdu des clients qui m'ont dit bah écoutez non vous êtes trop cher on va se passer de vous et on va plutôt utiliser l'IA c'est affreux c'est affreux et après ils reviennent ces gens là et les clients reviennent et ils disent oui mais alors en fait voilà, on utilise l'IA mais c'est pas très bien on aimerait bien que vous repassiez par derrière. Bruno Guglielminetti: [37:22] Bah oui mais là ils corrigent l'IA c'est Jérôme Colombain: [37:24] Affreux et donc ils corrigent l'IA donc on les paye moins mais on les paye quand même et on fait quand même appel à eux et ils ne sont plus créatifs ni créateur, ils deviennent correcteurs d'IA. Bruno Guglielminetti: [37:33] Mais c'est insultant pour eux ! Jérôme Colombain: [37:35] Alors, ça dépend comment on voit les choses. Oui, bien sûr, c'est une vraie rupture, c'est insultant. Mais entre ça et rien, je trouve que ça, c'est mieux. Et le ça, c'est ce qui va se généraliser. Mais on devient tous correcteurs d'IA. On va tous devenir correcteurs d'IA. Les médecins vont devenir correcteurs d'IA. Les journalistes deviennent correcteurs d'IA. Les chauffeurs routiers seront un jour correcteurs d'IA. De chez eux, ils piloteront des camions, ils vérifieront surtout que le robot n'a pas fait d'erreur. Mais je ne pense pas qu'il faille le voir comme ça, c'est-à-dire qu'il faut le voir plus avec une vision plus positive. Il faut voir aussi qu'on était peut-être valorisés pour des tâches qui étaient très... Finalement, qui n'avaient pas autant de valeur que ce qu'on pensait. Bruno Guglielminetti: [38:29] C'est là où je ne suis pas d'accord, parce que quand on parle d'idéation, on parle en graphique. Jérôme Colombain: [38:33] Alors oui, pour la création, oui, mais après, OK, vas-y, réponds, parce qu'après, moi, j'ai la suite de mon raisonnement par rapport à la création. Bruno Guglielminetti: [38:40] Mais donc, le graphiste à qui le client disait, écoutez, je veux faire une campagne de publicité, voici le produit, notre public, c'est ça, on attend votre pitch. Et puis, la personne, bien, elle entrait dans sa bulle, elle arrivait à créer quelque chose et proposait un, deux, trois Canva. Et puis après, bien, le client disait oui ou non. Mais là, aujourd'hui, tu utilises l'intelligence artificielle, tu te dis, bon, bien, voici les informations, normalement, que je donnerais à un graphiste et fais-moi un truc. Alors, il va t'en faire un, deux, si tu utilises Grock, il va t'en faire vingt. Et puis, après, à toi de juger. Mais je trouve ça, en tout cas, j'ai une petite gêne à retourner voir un graphiste en disant, vous voyez, on trouve ça bon comme idée, mais il faudrait corriger ça et ça et ça. C'est un peu comme si tu vas voir un musicien qui est compositeur en disant, j'ai composé quelque chose avec Suno, mais il y a quelque chose qui m'a pas... Est-ce que vous pourriez me corriger, s'il vous plaît? Jérôme Colombain: [39:41] Non, mais ça, je suis d'accord. Là, je suis d'accord avec toi. Effectivement, il y a un côté un peu insultant, c'est vrai. Non, il faut qu'en fait, ces gens-là, on fasse appel à eux pour leurs compétences, mais qu'eux utilisent l'IA aussi, c'est inévitable. Ça, je n'ai pas de problème. Bruno Guglielminetti: [39:56] Ben, j'ai pas de problème. Jérôme Colombain: [39:57] Mais parce qu'ils ont à savoir faire que tout le monde n'a pas. Je veux dire, faire des affiches avec de l'IA, mais c'est pas si facile. En ce moment, il y a un mouvement en France. Bruno Guglielminetti: [40:06] Anti-affiches. Jérôme Colombain: [40:07] Anti-affiches, exactement, qui est un peu poussé par des graphistes qui disent, mais regardez, ils s'insurgent contre la multiplication des affiches, tu sais, dans les restaurants, les lieux publics, etc. Bruno Guglielminetti: [40:17] Jérôme, je te rassure, d'ici un an, il va y avoir une loi française pour encadrer les affiches. Jérôme Colombain: [40:23] Alors, on n'a pas de loi encore, mais on a des décisions qui sont prises localement, notamment dans des municipalités, qui décident de ne plus utiliser ce type d'affiche. À cette époque ? Oui, il y en avait une en Savoie, mais il y en a une autre récemment, j'ai vu passer une autre mairie qui est sur le même tempo. Ça, je trouve ça un peu… Bref, on ne va pas commenter. Mais en revanche, être un professionnel… Moi, j'utilise l'IA pour générer des couvertures de podcasts, par exemple. Mais je ne suis pas bon. Je ne sais même pas exactement ce qu'il faut dire au début. Je ne sais pas. Mon œil n'est pas exercé. Je n'ai pas les codes. Je ne suis pas un professionnel, donc je bidouille. Mais si un professionnel pouvait me faire ça, mais évidemment pas au prix qu'ils facturent à Danone ou à Vuitton. Bruno Guglielminetti: [41:21] Tu vois, reprenons ton exemple. Toi, tu es parti, et moi, ça me touche exactement, tous les deux, on faisait des couvertures à la main, mitaines, artisanales, ce n'était pas vraiment très beau pour les épisodes, pour les extraits d'épisodes. Et puis, un jour arrive la possibilité de demander à une intelligence artificielle de les faire. On s'entend. Normalement, c'est nous qui les faisions. On ne les donnait pas en contrat extérieur. Donc, de demander à une IA de travailler avec ses connaissances qu'elle a apprises en allant piller le savoir-faire des écrits des professionnels, elle arrive à te proposer quelque chose. C'est beaucoup mieux que, en tout cas, dans mon cas, c'est beaucoup mieux que ce que je faisais. Je ne veux pas commencer à critiquer ton travail, mais c'est sûr que ça n'a rien à voir avec les professionnels qui le feraient. Mais bon, c'est déjà mieux que ce qu'on offrait avant. Jérôme Colombain: [42:15] Oui, bien sûr. Non, mais moi, je suis persuadé que dans plein de métiers, c'est exactement comme la gastronomie. En France, tu sais que c'est un sujet qui nous touche beaucoup. Je veux dire, on a, au quotidien, tu peux aller faire tes courses au supermarché, t'achètes de la viande en barquette, et puis c'est aussi une question de budget. C'est très important. C'est une question de budget. C'est-à-dire qu'une grande entreprise peut se payer un vrai graphiste, un solopreneur comme toi ou moi, on ne peut pas. On n'a pas les moyens on va mettre les budgets ailleurs sur d'autres choses plus prioritaires, Mais c'est comme la gastronomie, c'est-à-dire que tu auras le supermarché avec des trucs, bon, c'est alimentaire, tu manges, et puis en plus, si tu n'as pas trop d'argent, tu es bien content de trouver ça. Mais après, tu veux te faire plaisir, tu as un peu plus de budget, tu achètes de la viande chez le boucher, tu achètes des produits frais au marché, tu vas chez les traiteurs qui font des produits haut de gamme, même sans parler du haut de gamme, de bonne qualité, des bons produits. Et plus ton niveau de billet augmente, en plus, plus tu vas aller vers cette alimentation de meilleure qualité. Bruno Guglielminetti: [43:17] Après, tu achètes l'éleveur. Jérôme Colombain: [43:19] Et après, tu achètes l'éleveur, tu achètes la vache, tu achètes le champ, tu achètes un département entier. Voilà. Non, mais ce n'est pas tout blanc ou tout noir. L'IA ne va pas tuer tous les graphistes et tuer tous les écrivains, mais il va y avoir un petit coup de balai quand même. C'est sûr, ça va secouer. Ça va secouer, c'est sûr. Bruno Guglielminetti: [43:40] Mais, chose certaine, c'est sûr que les graphistes doivent apprendre à utiliser l'intelligence artificielle. Jérôme Colombain: [43:48] Mais le top du top, c'est un graphiste qui utilise l'IA, c'est un médecin qui utilise l'IA, c'est un journaliste qui utilise l'IA. Et voilà, il n'y a pas de discussion. C'est comme ça et pas autrement. Et refuser d'utiliser l'IA, alors là, pardon, mais excusez-moi. Je suis triste. Jérôme Colombain: [44:04] Bon, Bruno, le temps passe vite à propos d'IA, bien sûr. Est-ce que tu as vu, aux États-Unis, United qui a décidé de bloquer l'accès de son site de réservation aux agents IA ? Alors moi, ça m'interpelle ce truc-là parce que…. Bruno Guglielminetti: [44:20] À tes billets d'avion, comment t'es commande maintenant ? Jérôme Colombain: [44:22] Ouais, non mais bon, il y a très peu de gens qui utilisent encore des agents pour faire ce genre de truc, mais c'est la promesse de l'agent que l'agent puisse se charger de ce genre de tâches, de faire des réservations, etc. Mais si les sites bloquent les agents, qu'est-ce qu'il va se passer? Ce n'est pas déjà Amazon qui a bloqué le e-commerce pour les agents? Bruno Guglielminetti: [44:41] Oui, tu as raison, c'est Amazon. Et dès le lancement de Muse, ce qu'ils avaient fait, c'est qu'ils avaient fermé la porte à Muse en disant, vous ne pouvez pas envoyer Muse faire des achats chez nous, on ne le prend pas. Sauf que le lendemain ou sur lendemain, Walmart a dit, mais nous, ça nous fait plaisir d'accepter Muse et il est bienvenu chez nous. Et puis, qu'est-ce qu'ils ont fait? Ils ont créé une porte d'entrée essentiellement pour les agents IA. Jérôme Colombain: [45:07] C'est la voie VIP pour agents. Bruno Guglielminetti: [45:09] Oui, tout à fait. Mais ce que ça fait, c'est que c'est beaucoup plus rapide. Parce que si tu vas, toi, comme être humain sur Amazon, là, tu es happé par leur expérience client, leur mise en page, tout ça. Tandis qu'un agent IA, il s'en fout. Lui, il part avec sa mission d'aller acheter, je ne sais pas, une pomme de douche ou une poignée de porte. Il se rend directement dans la section qui l'intéresse. il va acheter, puis c'est fini. Si toi, tu y vas, qu'est-ce que tu vas faire? Tu vas acheter des rideaux pour la douche, tu vas acheter je ne sais pas quoi. Jérôme Colombain: [45:38] Oui, oui. Mais je pense que, pardon, moi, je pense qu'Amazon se trompe en toute modestie. Moi, je pense qu'Amazon se trompe de stratégie. Bruno Guglielminetti: [45:52] Ils vont devoir revoir leurs décisions, mais c'est juste que là, ils sont mis devant le fait accompli et doivent revoir leur modèle d'expérience client. Jérôme Colombain: [46:01] Mais là, encore une fois, ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Il faut réapprendre la nuance. Il y aura plusieurs cas d'usage. Je pense que c'est pas parce que tu vas demander à tes agents, moi par exemple en ce moment il y a 2-3 trucs que je voudrais acheter c'est pour le travail, c'est de l'équipement, c'est du matériel j'ai mis en place des alertes de prix pour trouver en plus il y a le Black Friday qui arrive donc je get les trucs, je vais pas aller passer ma vie à scanner tous les sites de e-commerce tous les jours donc j'ai mis en place une alerte sur Tchadjpity et tous les jours il me dit s'il a trouvé un meilleur prix mais sur Amazon il arrive pas il trouve pas trop les trucs qui ne rentrent même pas. Et je trouve que c'est franchement bête, c'est ballot. Et ce n'est pas parce que tu pourras confier des achats à tes agents, des achats un peu automatiques, un peu bas de gamme ou autre, que tu n'iras pas par plaisir parce que, le plaisir du shopping, du magasinage, comme vous dites vous, de passer devant les vitrines, je veux dire, je pense qu'on est nombreux à avoir ce petit côté un petit peu pervers. La shopitrine numérique. Voilà, moi, je ne sais pas, je l'avoue ou je le confesse, ça m'est arrivé de me connecter sur Amazon, la page d'accueil. Je n'avais aucun projet d'achat, c'était juste pour voir, je ne sais pas si tu le fais aussi. Bruno Guglielminetti: [47:09] Est-ce que tu as acheté quelque chose? Jérôme Colombain: [47:10] Oui, ça m'arrive d'acheter des trucs. Oui, mais après, je ne suis pas non plus dans l'excès inverse. Je ne vais pas sur TEMU ou Alibaba. Je ne remplis pas mon qualité. Bruno Guglielminetti: [47:19] Mais c'est ça. Exactement. C'est la démonstration de la raison pour laquelle ils ne veulent pas pour le moment avoir des agents qui viennent chez eux. C'est que toi, quand tu rentres là, même si tu as… Écoute, moi, je fais la comparaison avec Ikea. Quand tu rentres chez Ikea, tu sais ce que tu veux et tu ressors avec la voiture qui est pleine. Jérôme Colombain: [47:37] C'est vrai. Bruno Guglielminetti: [47:38] Et Amazon, c'est la même chose. Jérôme Colombain: [47:39] Mais c'est aussi… Mais. Bruno Guglielminetti: [47:41] Si tu arrives à te rendre à la chose, l'objet que tu veux acheter, c'est sûr qu'en descendant la page, il y a quelqu'un qui va te dire, « Ah, mais vous savez que les gens qui achètent ça, ils achètent aussi ça, et aussi ça, et aussi ça. Jérôme Colombain: [47:54] » Oui, mais alors ça, moi, à l'inverse, je suis totalement insensible à ça, parce que souvent, c'est des bêtises. Ils te proposent le même produit en double. Mettons, c'est... Bruno Guglielminetti: [48:04] Mais l'agent IA, lui, passe à travers tout ça. Jérôme Colombain: [48:06] Oui, oui, bien sûr. Bruno Guglielminetti: [48:07] Amazon doit faire ses devoirs pour revoir une nouvelle façon presque d'arriver à influencer les agents IA qui vont rentrer dans son magasin. Jérôme Colombain: [48:16] Mais tu as raison, je pense qu'ils vont réviser leur jugement. Et pour revenir à United Airlines, qui, à mon sens, la première compagnie aérienne à annoncer ça, qu'ils, interdisent l'accès à leurs agents, ça pose quand même un sujet de fond, c'est-à-dire que les agents, ils sont là, on se dit « les agents, le monde des agents, ça va être formidable, etc. » Mais si de l'autre côté, les outils, les sites de commerce, etc. Bloquent l'accès, finalement, ça ne marche plus. Ça me rappelle et ça me renvoie à un papier que j'ai vu passer cette semaine aussi. C'était notre consoeur Émilie Turtini qui a toujours publié des infos très intéressantes sur LinkedIn à propos de l'intelligence artificielle. Et c'était un papier sur le fait que les agences, c'est une super réponse à une question que personne ne se pose. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a des super outils, mais on ne sait pas trop pourquoi s'en servir. Moi, par exemple, j'utilise depuis quelques jours, je teste l'outil qui s'appelle Captain, qui est l'un des rares agents disponibles en France, puisque c'est un agent français. Alors, c'est sympa parce qu'il m'envoie des messages. Il me dit, tiens, est-ce que tu as vu que tu as encore 7 emails auxquels tu n'as pas répondu ? Tu dois faire avancer ça pour ton projet. Mais en fait, il me dit des trucs dont je n'ai pas besoin parce que pour l'instant, j'ai encore une tête. Et toutes les infos qu'ils me donnent, je les ai en tête et je sais ce que j'ai à faire, ce que je n'ai pas fait, où en sont mes différents dossiers, etc. Donc, là, on s'éloigne du sujet, mais c'est pour répondre à la question est-ce que les agents sont vraiment utiles, en fait? C'est ça, le truc. Bruno Guglielminetti: [49:45] Mais tu vois, à l'inverse, peut-être que tu n'apprécies pas ce genre d'alerte ou mise à jour, mais moi, j'ai Todd qui est sur OpenAI et systématiquement, quand je reçois un courriel qui a une certaine importance pour moi, il me l'a dit, en passant tu viens de recevoir une offre ou tu viens de recevoir une invitation, mais il sait ce que je fais il sait ce qui est important pour moi alors il fait un tri dans le courriel je passe beaucoup moins de temps maintenant dans mon courrier et parce que quand c'est important, c'est d'autres qui me le mettent. Jérôme Colombain: [50:16] Non mais tu as raison, je pense que tu as un pas d'avance par rapport à moi là-dessus et qu'on a aussi un pas d'avance par rapport à beaucoup de gens qui ne sont pas du tout encore sur l'IA agentique, voilà j'étais un peu caricatural sur le côté ça sert à rien je pense que c'est pas vrai mais il y a des situations qui sont encore un peu amusantes, Bruno dernier sujet brièvement ça va encore faire un débrief transat à rallonge, mais on a eu un breaking news en plein milieu. Bruno Guglielminetti: [50:44] Ah quand même Jérôme Colombain: [50:45] Voilà, Rapidement, on évoque ces nouveautés chez Amazon, donc c'est des nouveautés produits, c'est des nouveautés maison connectée, on va dire, et robotique aussi. Bruno Guglielminetti: [51:00] Oui, c'est quoi? C'est Ring qui sort son Ring Robotics et qui donc se lance dans la sécurité robotisée. Deux produits essentiellement qui sont présentés, il y en a un pour la maison, l'autre pour l'entreprise. Celui pour la maison, c'est un petit drone qui permet de parcourir la maison lorsqu'il entend quelque chose. Et puis, du côté des entreprises, c'est carrément un robot qui peut aller se promener un peu partout. Et puis, si je ne me trompe pas, qui est aussi équipé d'un drone. Alors, s'il y a des endroits où il ne peut pas se rendre, le drone, il va... Jérôme Colombain: [51:37] C'est drôle. À l'intérieur de la maison, en fait. Le truc décolle et il va dans les... C'est quand tu as une grande maison. Bruno Guglielminetti: [51:44] Oui, on s'entend que Jérôme Colombain: [51:46] Voilà, je pense qu'un deux pièces à Paris dans le Marais n'a pas forcément besoin d'un drone. Bruno Guglielminetti: [51:52] Non, mais si tu habites en Amérique du Nord, même en Europe, en barriol ou dans des endroits où tu as des maisons sur deux, trois étages, ça peut être pratique. Jérôme Colombain: [52:03] Mais, Haute Moine à doute, ils avaient déjà présenté ces trucs-là, sauf que ça n'était jamais sorti commercialement, c'est ça? Bruno Guglielminetti: [52:10] Tu as raison. C'est quelque chose qu'ils nous avaient montré, je pense, qu'il y a même un an ou deux. Jérôme Colombain: [52:15] Oui, plus que ça même, je dirais. Bruno Guglielminetti: [52:17] Moi, je me souviens d'avoir vu une démonstration, sauf que, tu sais, combien de ces produits-là ont été présentés par Amazon et d'autres fabricants, et puis on ne les voit pas arriver. Moi, j'attends toujours ma petite boule de Samsung. Jérôme Colombain: [52:28] Eh oui, ton petit robot roulant de Samsung, mais je pense que tu ne l'auras jamais. Donc là, celui qui roule, le Ring Rover Cam, il est annoncé à 1000 $. Alors, je ne sais pas combien ça fera en euros. Il va sortir le 16 décembre et puis la petite caméra volante, en fait, c'est un petit drone, moi j'en ai un, j'ai un petit drone comme ça, tout petit, mais qui ne vole pas tout seul, il ne décolle pas tout seul dans la maison. Il faut le piloter. Il sera commercialisé à partir de 27 janvier à 249 $. Bruno Guglielminetti: [53:02] Mais j'imagine quelqu'un qui a un genre de pavillon ou maison sur deux étages et finalement, il se rend compte que le drone part dans l'escalier pour monter et puis tu as quelqu'un qui essaie descendre de l'autre côté, ça va être beau. Jérôme Colombain: [53:17] Non, mais en plus, le drone, il aura un système d'alerte. Il pourra émettre une sirène. Alors déjà, il va filmer. S'il y a un cambrioleur qui est en train de casser ta baie vitrée, il le filme. Bruno Guglielminetti: [53:28] J'imagine les vidéos qu'on va commencer à avoir. Il y a un cambrioleur qui se bat contre le drone. Jérôme Colombain: [53:34] Et puis, il peut déclencher, il y a une alarme, il peut parler aussi et il ne peut pas jeter un fluide paralysant, non ? Ce n'est pas prévu encore. Bruno Guglielminetti: [53:44] Je pense que c'est la version d'un prochain. Jérôme Colombain: [53:45] Oui, c'est la version d'après. C'est la version chinoise, ça, parce que ce n'est pas sûr. Bruno Guglielminetti: [53:49] Oui, c'est un électrochoc, la version chinoise. Jérôme Colombain: [53:51] Enfin, voilà, donc les nouveautés Amazon. Bruno, de quoi parles-tu cette semaine dans ton excellentissime carnet ? Bruno Guglielminetti: [53:59] Merci beaucoup. On parle avec un spécialiste de la sécurité ou de la cybersécurité et dans le contexte d'utilisation d'agents IA, tout est dans tout, dans les entreprises. Et c'est vraiment intéressant parce qu'avec lui, je discute justement de la question, une fois qu'on entre, qu'on soit une petite entreprise ou une grande boîte, une fois qu'on commence à entrer des agents IA et qu'ils font du boulot, comment on se comporte avec eux? Au niveau de l'identité, au niveau des accès. Il y a toute une discussion là-dessus. Et sinon, je parle à un monsieur très important qui fait une annonce cette semaine du nom de prix. Pardon? Jérôme Colombain: [54:41] C'est Jensen Wong? Bruno Guglielminetti: [54:42] Non, non. C'est un autre monsieur très important, mais ce n'est pas à lui que je parle. Mais je vous donne un indice. France. Vous ferez vos recherches ou sinon, Jérôme Colombain: [54:53] Plus simplement, il est musicien. Bruno Guglielminetti: [54:56] Non, non, non. Et donc, c'est ça. Et lui, il lance une entreprise qui va faire gagner presque des années à des organisations qui utilisent l'intelligence artificielle embarquées. On est dans le domaine de l'IA physique. Et c'est... Venez écouter ça, l'entrevue. Vous pourrez dire que vous l'avez entendu ici dans mon carnet d'abord. C'est vraiment quelque chose. Jérôme Colombain: [55:22] Quel teasing de folie, Bruno. Bruno Guglielminetti: [55:24] Oui, mais cette semaine, dans mon numérique, tu parles de quoi ? Jérôme Colombain: [55:29] Alors, je reviens sur ce fameux rapport concernant les risques de l'intelligence artificielle pour les mineurs, avec une interview de Serena Vilata, qui est coprésidente de la commission qui a rédigé ce rapport. Donc, quels sont les risques ? Quelles sont les solutions envisageables ? Et puis, je parle de la manière de gérer ses finances avec l'intelligence artificielle, gérer son budget avec Claude ou avec l'GPT, gérer son patrimoine. C'est en train de faire un carton la gestion de l'argent, de l'argent des particuliers grâce à l'IA j'en parle avec Thomas Allombert, qui n'est pas du tout un spécialiste, un professionnel de ça qui est un utilisateur et qui témoigne et qui me raconte comment il a fait rentrer l'IA dans la gestion de ses finances. Bruno Guglielminetti: [56:14] Et comment il a perdu toute sa fortune. Jérôme Colombain: [56:16] Il n'a pas encore perdu toute sa fortune et je ne le souhaite pas d'ailleurs. Bruno Guglielminetti: [56:19] Mais je retiens, il n'a pas encore Non, Jérôme Colombain: [56:22] Je taquine et puis voilà j'aurais pu témoigner aussi parce que moi aussi je suis en train d'interconnecter tous mes comptes avec l'IA et c'est absolument magique magique magique, mon cher Bruno je te dis à la semaine prochaine comme d'habitude. Bruno Guglielminetti: [56:38] Si tu le veux bien en tout cas moi je vais être là et puis je souhaite une bonne semaine à tes auditeurs et je poursuis avec les miens Jérôme Colombain: [56:44] Merci de nous avoir écoutés à la prochaine ciao bye salut.