🎤 Interview - Frogans, un nouveau Web plus libre et plus sûr (Alexis Tamas, F2R2)

Alexis Tamas: [0:02] Franchement, oui, ça peut être très très intéressant. Surtout quand le métavers Alexis Tamas: [0:06] sera popularisé dans un futur proche ou lointain, je ne sais pas. Moi, j'ai adoré, j'ai trouvé ça très futuriste, je ne pensais pas que ça existait. Donc on peut superposer l'application Fragan sur l'environnement d'un ordinateur classique, afficher uniquement ce qu'on a besoin d'afficher. C'est plutôt très très simple en plus à utilisation, donc très bien. Monde Numérique : [0:32] Bonjour, bienvenue sur Monde Numérique en audio et en vidéo et bienvenue à VivaTech édition 2025. Nous nous trouvons sur le salon pour une séquence spéciale en partenariat avec Frogans. Bonjour Alexis Tamas. Alexis Tamas: [0:45] Bonjour Jérôme. Monde Numérique : [0:46] Ravi de vous retrouver ici au cœur du Salon parisien des technologies, cofondateur de la société F2R2 qui soutient le projet Frogans, un système innovant particulier de diffusion de contenu sur Internet. Vous êtes présent sur Vivatech depuis, c'est la troisième année que vous venez ? Alexis Tamas: [1:03] Absolument, ça fait trois ans que nous sommes présents à Vivatech. Monde Numérique : [1:05] Et cette année avec d'ailleurs un dispositif un peu spécial ? Alexis Tamas: [1:08] Effectivement, depuis les deux premières années, on avait un stand traditionnel sur l'événement. Et cette année, on a décidé d'aller à la rencontre du public davantage avec des déplacements au sein du hall 1 et du hall 2 pour faire des démonstrations auprès du public directement avec de la réalité augmentée en mouvement pour leur montrer en fait la possibilité de voir des sites Froggens dans un environnement réel. Monde Numérique : [1:33] Réel ou virtuel plutôt ? Alexis Tamas: [1:36] Oui, effectivement. Dans un lieu réel avec des sites Froggens en superposition, dans un lieu réel pour montrer toute la puissance universelle de Froggens dans cette technologie de réalité augmentée. Monde Numérique : [1:48] Dans des cases de réalité augmentée, de réalité mixte. Alors, on a recueilli quelques impressions, on vous a un peu suivi dans les allées du salon et voilà ce que ça donne. Habillage: [1:56] Moi, j'ai trouvé ça super bien. Honnêtement, je n'avais jamais pu tester quelque chose comme ça. Honnêtement, j'ai trouvé ça beau. On peut choisir comment c'est fait. J'ai beaucoup aimé. Concept intéressant. Monde Numérique : [2:07] Je n'arrive pas vraiment à comprendre comment ça fonctionne pour créer un tout nouveau système Web en dehors de nos outils en ligne habituelles. C'est assez époustouflant. Habillage: [2:19] D'après ce que j'ai compris, c'est plusieurs anglais ouverts en même temps et on navigue comme on veut et où on veut et c'est vraiment pratique et maniable. J'ai trouvé en fait que c'était hyper intuitif, c'était facile d'accessibilité, on pouvait déplacer les fenêtres comme on voulait, on pouvait vraiment rien qu'avec le regard et en pinçant, c'était très intuitif, très facile et pour moi je pense que c'est vraiment l'avenir. C'est hyper sympa, très interactif, facile à utiliser. On est dans le monde de demain, mais c'est aujourd'hui. Monde Numérique : [2:55] Alors, ça suscite de la curiosité, des questions également. Et le but du jeu, maintenant, c'est qu'on en sache un peu plus en détail sur ce système Frogans. Bon, alors la question de base, en fait, c'est de quoi s'agit-il exactement ? Comment résumer Frogans ? Alexis Tamas: [3:10] Alors, on peut résumer Frogans en disant que c'est un nouveau système pour publier des contenus et des services sur Internet. On peut dire aussi que c'est un système qui est basé sur des standards ouverts, qui va en fait être un complément des sites web, qu'on connaît depuis des dizaines d'années, et qui va être le premier système de publication de contenu qui propose une autre interaction, des contenus un petit peu différents en termes de forme sur l'écran. On l'a vu, on peut le voir sur des écrans d'ordinateur, dans des casques de réalité augmentée, sur des téléphones, avec donc une interaction plus spontanée, plus naturelle pour les utilisateurs et très complémentaire des sites web. Monde Numérique : [3:44] Mais quelle différence avec le web classique ? Alexis Tamas: [3:47] Alors, le web classique, on connaît tous les fenêtres rectangulaires, ce carcan un petit peu informatique dans lequel les contenus sont placés. Avec Frogans, en fait, ce carcan explose, puisque les sites Frogans n'ont plus deux bords, je dirais, imposés rectangulaires, mais ils peuvent exister visuellement avec n'importe quelle forme sur l'écran. Monde Numérique : [4:05] Oui, c'est plus fun, ça fait un peu penser aux widgets qu'on avait à une époque, etc. Alexis Tamas: [4:10] L'enjeu, lorsqu'on a créé ce concept, cette technologie, c'est de dire que la technologie devait disparaître des yeux de l'utilisateur. Dans le web, la technologie encadre complètement le contenu encore aujourd'hui. Le navigateur web n'est pas du tout invisible. On voit bien les barres de navigation en haut, les menus, etc. Dans Frogan, quand on regarde un site Frogan sur un écran, 100% des pixels présents sur l'écran, c'est du contenu. Monde Numérique : [4:34] Et c'est vraiment ça qui fait la particularité du système. Alexis Tamas: [4:39] Effectivement, Frogan vient aussi avec d'autres propriétés. Après avoir observé le web et les limitations potentiellement qu'il a en termes de simplicité d'utilisation, on l'a dit, mais aussi le modèle de sécurité n'est pas forcément génial, le modèle de protection de la vie privée non plus. Et donc là, on est arrivé aussi avec des solutions qui, on en avait parlé, qui sont plus à jour. Monde Numérique : [4:58] Alors ça, ça fait partie des questions qui se posent. Encore une question qu'on a recueillie sur le salon Vivatech. Alexis Tamas: [5:03] J'ai posé pas mal de questions, notamment l'aspect sécurité, pour éviter toutes les pop-up qu'on peut avoir au quotidiennement. Ils m'ont répondu qu'effectivement, comme c'est sur un serveur, on utilise juste ce qu'on a besoin une fois programmé. Donc c'est plutôt bien, donc intéressant. Monde Numérique : [5:20] Pourquoi dites-vous que Frogans est plus respectueux de la vie privée ? Alexis Tamas: [5:23] Alors Frogans, en fait, n'est pas basé sur la technologie des cookies, dont on sait qu'elle pose énormément de problèmes. A la fois, ce sont des fonctionnalités très utiles d'être reconnus en allant sur des sites, mais on a un mal fou, les utilisateurs ont un mal fou, et même les experts ont un mal fou à régler les cookies de manière sélective entre ce site-là, je suis d'accord, ce site, je ne suis pas d'accord. Quand je visite un site d'un grand avionneur français, par exemple, je vais avoir des dizaines et des dizaines de connexions à des serveurs tiers que je ne connais pas. Alors, la loi impose de savoir qu'ils existent, mais je n'en fais rien comme information. Là, dans Frogance, en fait, on a un autre modèle qui consiste à dire qu'en fait, quand on visite ton site Frogance et qu'on stoppe sa visite, en fait, on ne va pas être reconnu à la prochaine visite, sauf si je mets le site Frogance dans mes favoris. Et donc ça crée en fait pour l'utilisateur une possibilité de contrôler complètement les données qu'il envoie et à qui il les envoie. Monde Numérique : [6:17] D'accord, mais c'est l'éditeur du contenu qui garde la main ? Alexis Tamas: [6:22] Absolument, l'éditeur du contenu garde la main sur les données mais à partir du moment où il est bien identifié comme c'est le cas dans Frogance parce qu'il n'y a pas de connexion à des dizaines de serveurs quand je navigue un site sur un site Frogance je ne me connecte qu'à un seul serveur celui du contenu d'origine, Et donc, je peux aussi avoir des exigences par rapport à cet éditeur en matière de respect de ma vie privée. Et ça, en cela, on est complètement en phase avec les réglementations, notamment européennes. Monde Numérique : [6:48] Alors, Alexis Tamas, vous restez là. Regardez encore une question qu'on a recueillie sur le salon Vivaté. Alexis Tamas: [6:54] Ça peut être intéressant, je pense, après, sur des lunettes connectées ou des choses comme ça, des objets plus portatifs que les masques comme ça. Mais ça peut être intéressant, ouais. C'est rigolo, d'avoir le... les différents sites... En 3D, je trouve, et de pouvoir les... les mettre un peu où on veut, etc. Je ne vois pas encore très bien les cas d'application, mais j'imagine qu'il doit avoir des use cases, des secteurs pour lesquels c'est pertinent. Alors moi j'écris, alors pourquoi pas une application justement d'écriture où je pourrais écrire de façon plus simple avec toutes mes photos, tout allié par rapport à ça. Après moi j'utilise aussi beaucoup les réseaux sociaux, donc aussi avoir tous mes réseaux, LinkedIn, Instagram, tout ça à apporter, justement pour communiquer aussi en même temps. Les portiers vidéo, par exemple, pour voir qui c'est qui rentre à la maison, qui c'est qui sonne, etc. Donc, petites applications. Moi, je fais de la musique aussi, donc j'imagine pas mal d'applications côté musique. Donc, le métronome, plein de petits outils nécessaires, le diapason. Alexis Tamas: [7:58] Enfin, ouais, plein de petites applications comme ça qui pourraient être intéressantes. Monde Numérique : [8:01] À quoi ça sert, Frogans, en fait ? Qu'est-ce qu'on peut faire avec ? Quel type d'application ? Alexis Tamas: [8:07] Alors, pour les éditeurs de contenu, ceux qui ont des contenus, en fait, tous ceux qui ont un site web aujourd'hui peuvent facilement avoir un intérêt à faire des sit-frogens. Par exemple, pour permettre une consultation, si je prends par exemple l'environnement d'un ordinateur classique, traditionnel, que ce soit un Mac, un Windows, un Linux. Là, le fait de publier un sit-frogens sur un écran de cette nature-là va permettre d'avoir son contenu superposé aux autres fenêtres et donc de permettre à ces internautes, ces visiteurs, de rester en contact permanent avec mon contenu. S'ils le souhaitent évidemment, ce n'est pas intrusif, mais ça va permettre de garder donc une forme de connexion continue avec l'éditeur. Quand j'ai ensuite mon utilisateur qui va se déplacer entre son bureau, son lieu de vie, etc. Ou part en vacances, eh bien sur ses équipements mobiles, il va pouvoir continuer d'utiliser le même site Frogrens. Et là, l'intérêt, c'est qu'il n'y a pas de côté responsif dans Frogrens, c'est automatiquement, directement compatibles, puisque le site Frogance va apparaître de la même manière sur tous les écrans. Et puis ensuite, ce même site Frogance, je peux continuer d'utiliser dans d'autres environnements, les environnements ARVR notamment, qu'on démontre aussi aujourd'hui, sur le salon Vivatech, et puis évidemment tout autre support connecté. Monde Numérique : [9:18] Pour l'utiliser, il faut quoi ? Vous le dites, ça marche sur toutes les plateformes, mais il faut un outil, un navigateur ? Alexis Tamas: [9:24] Absolument. Le fonctionnement de Frogance, du point de vue de l'utilisateur final, c'est une application. Alors, sur un téléphone, ça vient d'un store tout à fait traditionnel. Sur un ordinateur, pareil, on télécharge un petit logiciel qui va permettre, et qui s'appelle Frogance Player, qui est disponible gratuitement, qui ne nécessite pas d'enregistrement de la part des utilisateurs, et qui est distribué par l'OP3FT, qui est en charge de la standardisation de Frogance. Monde Numérique : [9:46] En termes d'application, ça peut servir dans quel secteur, dans quel domaine ? Parce que vous dites avoir toujours, comme ça, le site visible sur l'écran. Monde Numérique : [9:56] En même temps, on n'a pas, en tant qu'utilisateur, forcément envie d'avoir toujours le même site sous les yeux tout le temps ? Alexis Tamas: [10:01] Absolument. Le web, aujourd'hui, est constitué de centaines de millions de sites avec des usages très variés et qui ne sont pas utilisés partout. On utilise quelques dizaines de sites, peut-être, dans sa vie au quotidien, mais il y a des centaines de millions d'utilisateurs qui utilisent, eux aussi, des dizaines de sites dans leur coin. Et donc, tout ça, ça constitue, finalement, des centaines de millions de sites. Et à chacun de ces sites, on peut avoir une version ou des versions de son site. Monde Numérique : [10:27] Donc c'est complémentaire d'un site web traditionnel. Alexis Tamas: [10:29] Absolument. Monde Numérique : [10:30] C'est tout à fait complémentaire mais c'est destiné à quel type d'industrie ou de contenu ? Alexis Tamas: [10:37] Bien sûr, quand on présente Frogance, tout de suite il y a les grands thèmes qui arrivent, l'information, les transactions, typiquement du e-commerce qu'on peut faire dans un site Frogance, sélectionner un produit, l'acheter directement dans le site Frogance, éventuellement revenir au site web à un moment donné pour avoir plus d'informations, plus de détails, au type de comparaison, mais en même temps revenir ensuite au site Frogance, peut-être pour finaliser son achat, ou bien continuer de comparer en ouvrant un autre site Frogance, tout ça c'est très favorable en fait, le fait de pouvoir avoir des sites qui sont assez petits et qui sont dédiés à certains contenus bien ciblés ça va permettre aussi à l'utilisateur d'en regarder plusieurs en même temps et peut-être de se faire une opinion qu'il n'aurait pas s'il était simplement en train de visiter un site. Monde Numérique : [11:19] Alors Alexis Tamas, on est à Vivatech pour le monde numérique c'est toujours un moment particulier parce qu'en fait c'est à chaque fois l'anniversaire de Monde Numérique. Là, c'est le quatrième anniversaire. Et vous m'avez fait un cadeau pour ce quatrième anniversaire. Vous avez développé un site Fragans consacré à Monde Numérique. Décrivez-le nous, s'il vous plaît. Alexis Tamas: [11:40] Alors, on a mis effectivement des développeurs de notre équipe qui ne sont normalement pas des créateurs de sites Fragans, puisque nous-mêmes, on fait la technologie, mais on ne développe pas. Vous faites le moteur, mais vous ne faites pas la carrosserie, ça a priori. Exactement. Donc ça, c'est le travail un peu des agences ou des sociétés informatiques ou des développeurs, des graphistes qui vont faire ce travail-là, mais en fait, ils n'ont pas pu résister, sachant qu'on se voyait régulièrement. Ils ont dit, on va mettre à l'épreuve un petit peu notre savoir-faire quand même pour aussi tester, est-ce qu'on est capable d'utiliser bien. Donc effectivement, on a récupéré en fait le corpus des épisodes de Monde Numérique et on l'a traité pour pouvoir présenter en fait à des utilisateurs les derniers épisodes dans le format Frogance. Donc avec plusieurs sites Frogance, en fait, on a créé un ensemble de sites frogants pour mon numérique. Un site qui va permettre à l'utilisateur de se repérer par rapport aux différentes plateformes qu'il a l'habitude d'utiliser. D'accord. Et une fois qu'il a... Monde Numérique : [12:33] Plateforme de podcast ? Alexis Tamas: [12:34] Voilà. Et ensuite, dès qu'il a trouvé, enfin, il a identifié celle qu'il utilise habituellement, il va pouvoir lancer un site frogant dédié à cette plateforme-là pour avoir accès aux épisodes, le résumé et directement un bouton qui va permettre de lancer l'épisode. Monde Numérique : [12:46] Alors, puisqu'on prend l'exemple du podcast monde numérique, il y a déjà un site web qui existe où on trouve un certain nombre de contenus, mais c'est vrai qu'il faut se connecter au site, ça veut dire que ça ouvre un onglet sur le navigateur, etc. Refaire autre chose, tout. Là, c'est plus joli, il faut reconnaître, et ça permet de ranger monde numérique comme ça dans un coin, de l'avoir toujours sous les yeux. Alexis Tamas: [13:08] Alors moi, qu'il est un petit peu expérimenté, ce site, j'ai pas eu beaucoup le temps parce qu'il vient de... Monde Numérique : [13:13] Il est tout frais, il est pas sec encore, on va le dire. Alexis Tamas: [13:16] Mais pour l'avoir quand même mis sur mon écran, en fait, ce qui se passe, c'est que moi, j'aime bien les mondes numériques. Monde Numérique : [13:21] Merci. Alexis Tamas: [13:21] Mais c'est sincère. Et donc, en laissant dans un coin de mon écran, en fait, je pense à mon numérique un peu plus souvent, et quand j'ai 5 minutes, si j'ai 5 minutes à un moment donné dans ma journée, on va dire tiens, je vais écouter cet épisode. Monde Numérique : [13:34] Comme on allume la radio. Alexis Tamas: [13:35] Exactement, et avec la disponibilité sur l'écran. Et comme le site Froyance ne me gêne pas sur l'écran parce que je peux le minimiser et qu'il est très discret, j'ai comme ça la possibilité, quand je parlais de contact avec l'utilisateur, de contact permanent, c'est à ma disposition, je peux puisque j'aime ce podcast, je peux le garder et l'ouvrir pour pouvoir ensuite regarder un petit peu le dernier épisode ou un autre épisode, un épisode plus ancien, que je n'ai peut-être pas eu le temps d'entendre encore. Monde Numérique : [14:03] D'accord. Et quelle est la plus-value par rapport à, si je lançais mon application de podcast, c'est justement la possibilité de la ranger dans un coin, d'avoir... Alexis Tamas: [14:12] Déjà, je pense que, bon, moi, je ne parle que d'un cas de figure, c'est mon cas particulier, mais effectivement, je pense que sans le site Frogans, je ne pense pas à mon numérique toute la journée. Monde Numérique : [14:20] Ah bon ? Alexis Tamas: [14:23] En revanche, là, j'ai sous la main la possibilité d'aller, et alors ça peut être aussi avec d'autres applications, je suis en train de regarder, et ce qui est sympa avec Frogan c'est que je peux superposer, c'est-à-dire qu'en fait je peux avoir mon numérique dans un coin et je peux aussi avoir un site d'enchaire dans un autre, je peux avoir des photos de vacances de ma famille dans un autre coin encore de mon écran donc j'enrichis mon écran sans réduire ma productivité, sans être bloqué et donc c'est ça que nous on considère comme étant une sorte de nouvelle interface sur internet, donc un nouveau médium Et c'est ça qui est très innovant dans Frogain, c'est qu'il va falloir qu'on, qu'on s'habitue et puis aussi qu'on apprenne à bien l'utiliser. Je pense ça surtout aux éditeurs de contenu. Qu'est-ce qu'il faut mettre dans un site Frogans pour que ce soit réellement pertinent ? Monde Numérique : [15:06] On va en parler. On retourne sur VivaTech dans les allées du salon. Alexis Tamas: [15:11] Je trouve que c'est très intéressant, mais sur une utilisation avec l'Apple Vision Pro, tout le monde ne l'a pas encore, donc... Mais sur un ordinateur, je trouve que c'est un peu limité, parce qu'en fait, la taille de l'écran est assez petite. Donc le fait d'avoir plein de widgets qui apparaissent sur un seul écran c'est un peu compliqué à moins qu'on travaille avec un double ou triple écran là ça a du sens mais sur l'Apple Vision Pro quand les gens seront équipés c'est vrai que c'est très intéressant comme solution, maintenant je pense qu'on n'y est pas encore c'est intéressant mais c'est vraiment sur du long terme ça va être assez compliqué d'amener des gros acteurs dessus et ils vont avoir besoin de flagship un peu de gros acteurs pour en faire la pub après il pose déjà long probablement sur plus tard moi je crois beaucoup dans la réalité augmentée je crois qu'il faut commencer maintenant pour être prêt quand les lunettes seront plus adaptables qu'on se baladera tous avec des lunettes avec des petits écrans comme ça, ce genre de choses pourraient être super intéressantes pour effectivement avoir Alexis Tamas: [16:11] de l'augmentation dans les salons, dans les sites ou dans des magasins ou des choses comme ça. Monde Numérique : [16:15] Alors Alexis Tamas si on se place un peu plus maintenant du côté de l'éditeur de contenu, si je veux fabriquer moi-même alors là vous pour mon numérique vous l'avez fait pour moi assez sympa, mais si je suis, je ne sais pas, un restaurant, un site de réservation de billets d'avion, par exemple, ou un média, n'importe quoi, comment je fais ? Alexis Tamas: [16:36] Alors, en fait, si vous avez donc déjà un site web, en réalité, vous n'allez pas faire grand-chose, vous n'allez pas avoir grand-chose à faire, ça va être surtout de la conception, c'est de se dire finalement dans un espace assez réduit du site, Frogans, puisqu'il n'a pas une taille qui va prendre tout l'écran, Comment je vais arriver à redessiner mon interaction ? Monde Numérique : [16:55] Je pars du design, vraiment. Alexis Tamas: [16:56] Je pars de l'aspect esthétique, en fait. On va partir de la contrainte, effectivement, que le site est assez petit. Monde Numérique : [17:01] Oui, c'est petit. C'est assez petit. Alexis Tamas: [17:03] Donc, ça veut dire qu'il va falloir être astucieux pour engager une interaction avec l'utilisateur qui ait un sens, qui soit rapide et qui aille à l'essentiel par rapport à cet aspect-là. Donc, on va probablement parfois faire plusieurs sites. On va faire des sites par rapport à certains types d'audience pour justement bien cibler l'utilisateur et ses besoins. Par exemple ? Par exemple, on peut imaginer que par rapport à des billets d'avion, vous parliez de billets d'avion, donc un site web aujourd'hui d'une compagnie aérienne qui existe, et bien peut-être que dans tout cet ensemble d'offres de billets d'avion, le fait que je sois basé par exemple en France, du point de vue de la France, peut-être que finalement je peux avoir des sites qui vont me proposer du point de vue d'un Français qui veut partir en vacances par exemple ou en voyage d'affaires, et bien des destinations particulières et que la, ces sites Froggens, en fait, soient extrêmement ciblés et intelligemment faits pour des types de destinations. Plutôt que de partir dans des moteurs de recherche, parce que souvent, ça ressemble à ça, un système de site web de réservation de billets d'avion, c'est « je rentre des données », mais c'est vraiment très ancien comme philosophie. Monde Numérique : [18:05] — Ouais, c'est pas un truc hyper sympa. Alexis Tamas: [18:08] — C'est pas très sympa. Quand on rentre dans une agence de voyage, quand il en existe encore, on discute pour obtenir un conseil pour avoir des idées intéressantes. Là, le voyage d'avion, il faut mettre une ville, et puis après, ils vous proposent des prix et des horaires. Donc là, il faut aller plus loin, et Frogan s'accompagne ce mouvement justement de dialogue avec l'utilisateur, où on peut cibler de plus en plus finement les choses, pour ensuite arriver à un conseil ou à une vente qui est... Je pense que les utilisateurs aujourd'hui, surtout un peu, je dirais, nourris à l'IA et au dialogue, je pense aujourd'hui, ont des exigences beaucoup plus fortes, que pour rapport à de l'interaction avec un site ou avec un contenu. Monde Numérique : [18:44] Voilà, il ne s'agit pas juste de dupliquer le web, sinon ça n'a pas d'intérêt, c'est d'apporter une nouvelle manière d'interagir. Donc, vous l'avez dit, des contenus qui sont visibles plus facilement, qui sont plus agréables aussi, qui sont plus simples, donc plus condensés. On n'est pas dans des pages perdues avec 10 milliards de paramètres. Ça va à l'essentiel. Quelque part, vous réinventez un petit peu une manière d'accéder à de l'information et de naviguer sur Internet. Alexis Tamas: [19:13] Je crois que c'est exactement ça, oui. C'est vraiment un nouveau médium de communication avec des propriétés différentes du web. Ce n'est pas un mini-web du tout, si on peut dire les choses. C'est effectivement une autre façon d'interagir avec des contenus et des services. Monde Numérique : [19:23] D'accord. Alors justement, ça fait partie des questions qu'on a pu recueillir sur VivaTech. On parle énormément d'intelligence artificielle cette année encore à VivaTech. L'IA et Frogans, c'est quoi ? Il y a des passerelles ? Il y a un sens ? Alexis Tamas: [19:40] Alors oui, il y a un sens. Enfin, en tout cas, tous les testeurs qui sont actuellement en train de regarder Frogans de plus près et de nous aider à finaliser la mise au point de Frogans nous ramènent plusieurs choses. La première chose, c'est qu'on peut évidemment véhiculer dans un site Frogans un contenu qui a été généré par de l'IA, que ce soit des images, que ce soit des interactions. On peut donc dialoguer avec une IA à travers un site Frogans. Mais aussi, et là, ce n'est pas encore au point parce qu'il n'y a pas assez de site-frogance, je dirais, réalisé encore, puisqu'on est dans cette période bêta. Monde Numérique : [20:09] Oui, on va y venir, on va expliquer un peu pourquoi est-ce que vous êtes là sans être là, en réalité. Alexis Tamas: [20:13] Exactement. Et donc, dans cette période-là, on voit aussi des gens qui espèrent qu'à un moment donné, de même qu'on peut être assisté par une IA pour faire un site web, eh bien qu'on soit assisté par une IA pour faire des sites-frogance. Alors, il y a beaucoup d'expérience. Je ne vais pas citer des dispositifs plus ou moins réussis autour de ça, parce que la statistique n'est pas suffisamment haute pour qu'on puisse conclure sur les performances des différents modèles mais effectivement en enseignant intelligemment un modèle on arrive à lui faire, des amorces de sites Frogance qui sont compatibles. Monde Numérique : [20:45] À partir de Prompt, on peut le faire, d'accord. Comme on peut aujourd'hui fabriquer des sites web à partir de Prompt. Alexis Tamas: [20:50] Oui, absolument. Parce qu'en fait, les sites Frogance sont basés sur une grammaire XML qui s'appelle le langage FSDL. Et donc, effectivement, c'est très simple. À partir du moment où le langage est compris par l'IA, de générer des contenus. Cependant, aujourd'hui, évidemment, les sites les plus intéressants et les plus performants sont faits par des êtres humains. et je pense qu'il va falloir plusieurs Alexis Tamas: [21:12] années avant que ça change. Monde Numérique : [21:13] Alors parlons justement un petit peu du développement de l'histoire de Frogans, qui est à la fois connu et pas connu, c'est connu dans la sphère tech. J'ai une question, Frogans ça existe depuis 20 ans, mais comment se fait-il ? Alors qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent ça existe depuis 20 ans mais ils n'ont toujours pas sorti de produits, comment ça se fait ? Alexis Tamas: [21:33] Alors effectivement c'est une longue histoire Frogans, c'est une histoire où on commence avec une idée, un concept qui est ce qu'on a dit, il y a des sites assez sympas, etc. On est dans une époque où il y a globalement Windows, il n'y a pratiquement pas de mobile, c'est très expérimental. Comme vous avez commencé. Oui, et donc il y a la conjonction de deux choses. Il y a d'abord l'innovation technologique environnementale qui a été fantastique, géniale en fait, jusqu'à maintenant la réalité augmentée, etc. Et en même temps, la nécessité d'apprendre à avoir un processus de standardisation autour de Foine. Parce qu'en fait, ce qui est fort dans le web, et pourquoi le web est encore là 25-30 ans après, 35 ans après, c'est parce qu'en fait, c'est un standard ouvert. Et donc, on peut le faire vivre, mais il n'appartient à personne, au sens où personne ne peut se l'approprier. Et donc, ça permet à toute l'industrie, à tous les éditeurs, à tous les graphistes, à tout l'écosystème de développement de contenu, de pouvoir s'appuyer dessus pour continuer à créer de l'économie, à créer de l'intelligence, etc. Dans Frogans, il faut atteindre le même objectif, et donc on a mis beaucoup de temps à comprendre et à maîtriser ce processus, et notamment l'OP3FT, qui est l'organisation de standardisation de Frogans, Finalement, on n'a été créé qu'en 2012, après déjà une dizaine d'années de recherches et à l'issue de lesquelles on s'est rendu compte qu'il fallait absolument sanctuariser la technologie pour protéger ses utilisateurs. Monde Numérique : [22:56] Donc vous n'êtes pas propriétaire de FROGANS ? Alexis Tamas: [22:58] Non, l'OP3FT est propriétaire, mais l'OP3FT, c'est un fonds de dotation, donc une sorte de fondation qui agit dans l'intérêt général et qui distribue dans ses statuts. Elle a la nécessité de distribuer la technologie sous la forme d'un standard ouvert de façon perpétuelle et irrévocable. Monde Numérique : [23:13] Et où en êtes-vous du développement de la technologie ? Quand est-ce qu'on pourra consulter des sites programs ? Parce que pour l'instant, on ne peut pas encore, c'est réservé aux utilisateurs, aux bêta-testeurs. Alexis Tamas: [23:23] Voilà, absolument. On a pour l'instant encore quelques calages à faire avec justement nos bêta-testeurs. Pour avoir principalement, l'enjeu le principal, c'est d'avoir effectivement un langage FSDL dont je parlais tout à l'heure, qui vit aujourd'hui dans sa version 4, qui soit entièrement stabilisé pour que l'industrie puisse s'appuyer dessus sans subir des éventuelles modifications ou des corrections qui seraient nuisibles à l'adoption. Monde Numérique : [23:47] Alexis Tamas, qu'est-ce que vous avez ressenti de la part des visiteurs de Vivatech ? Donc, globalement, quelle est leur impression ? Alexis Tamas: [23:56] Alors, l'enjeu pour nous à Vivatech, effectivement, c'est, à ce stade du projet, c'est de tester la technologie auprès d'utilisateurs. C'est-à-dire de mettre la technologie dans les mains des utilisateurs. Alors, il y a beaucoup de professionnels ici, mais ils viennent de beaucoup de secteurs différents. On n'a pas que de l'informatique pure et dure. Donc, c'est très intéressant d'avoir des retours à ce stade. Donc, on a des ajustements qui sont, à chaque édition de Vivatech, on a pu avoir comme ça des retours très intéressants. Donc des ajustements qu'on peut faire autour de ça le deuxième enjeu aussi c'est pour notre équipe on a une équipe de 25-30 personnes qui est quel que soit le rôle dans l'équipe sont très fiers de ce qu'ils font donc c'est une équipe d'OP3FT ou de F2R2 ils sont très fiers de ce qu'ils font et donc les mettre au contact des utilisateurs c'est leur rappeler aussi et ils en sont heureux. Monde Numérique : [24:39] Pourquoi ils travaillent et pour qui ils travaillent et pour. Alexis Tamas: [24:41] Qui ils travaillent effectivement Oui oui. Monde Numérique : [24:44] Alors parmi les questions très concrètes qui se posent, il y en a sur le... On parlait de la confidentialité, etc. Il y a une question d'actualité, et c'est celle de l'accès à certains contenus, les contenus adultes. Comment... Est-ce que Froganx pourrait apporter une réponse nouvelle aux problématiques d'accès ou de non-accès des mineurs à certains types de contenus, que ce soit les sites pornographiques ou dernièrement est encore revenue la question sur le tapis de l'accès aux réseaux sociaux. Est-ce que Froganx offre quelque chose dans ce domaine ? Alexis Tamas: [25:19] Alors cette question de l'accès effectivement différencié en fonction de l'âge ou éventuellement en fonction d'une situation géographique des contenus dans Frogan ça a été intégré très tôt dans la conception, on avait ces problématiques là dans le web d'entrée de jeu en fait ? Et donc, on l'a intégré à la conception de Froganes, dans le sens où, pour se rappeler, pour accéder à un site Froganes, il faut une adresse Froganes, qui appartient à l'éditeur du site, un peu comme on a un nom de domaine quand on a un site web. Et dans cette adresse Froganes, en fait, elle est d'un point de vue fonctionnel très enrichie, puisqu'en fait, on peut mettre des sortes de metadata, on va dire, autour de l'adresse Froganes. Alexis Tamas: [25:53] On peut paramétrer son site Froganes, et ce paramétrage est associé à l'adresse. Donc, ça veut dire que, par exemple, si je suis un éditeur de site pour adultes, J'ai, lorsque j'enregistre mon adresse et quand je la règle, j'ai l'obligation de mettre en fait une déclaration d'intention de publication pour adultes. Ce qui fait que quand le navigateur, le logiciel France Player va accéder à ce site, il va pouvoir mettre en œuvre un contrôle parental. Monde Numérique : [26:20] D'accord, donc le contrôle parental, et ça serait plus efficace que les contrôles parentaux existants aujourd'hui ? Alexis Tamas: [26:25] Ah oui, ça n'a rien à voir, puisque aujourd'hui le contrôle parental en fait c'est très compliqué à mettre en œuvre. Il faut s'inscrire, il faut se faire finalement identifier d'une manière ou d'une autre même quand il y a un tiers, etc. De confiance c'est toujours une opération d'identification là c'est beaucoup plus simple avec Frogan's comme toujours je dirais, puisqu'en fait on a redesigné avec le problème en tête et pas en le subissant, c'est que, en fait, à partir du moment où les parents offrent un ordinateur ou un téléphone à leurs enfants et bien pour ce qui concerne Frogan's Player ils activeront en fait le contrôle parental ce qui empêchera de facto, les mineurs d'accéder à ces contenus. Monde Numérique : [27:00] À condition que les sites se soient déclarés comme n'étant pas appropriés pour les mineurs. Voilà. Alexis Tamas: [27:05] Cependant, c'est contractuellement obligatoire pour eux de le faire. À partir du moment où ils enregistrent une adresse Fogans, ils signent un contrat d'enregistrement auprès de la société F2R2. Et dans ce contrat d'enregistrement, il y a l'obligation de déclaration. S'ils ne le font pas, ils peuvent être sujets à bannis, à la destruction de leur adresse, à l'effacement de leur adresse. Monde Numérique : [27:25] Ah oui, vous les sortez du jeu. Voilà. Alexis Tamas: [27:27] Mais je pense que quand on voit cette industrie justement qui réagit dans ces derniers jours qui. Monde Numérique : [27:33] Est à la recherche de processus comme ça. Alexis Tamas: [27:36] Absolument, elle est à la recherche en fait, c'est pas du tout leur intérêt de ne pas mettre le réglage ou la déclaration d'intention de publication c'est tout à fait leur intérêt. Monde Numérique : [27:44] Et en conservant l'anonymat des visiteurs et là tout à coup on a. Alexis Tamas: [27:48] C'est donc au lieu de rentrer dans une forme d'usine à gaz qui est nécessaire dans le web, évidemment, on va pas y échapper, dans Frogan, la question se pose pas du tout. Question Est-ce qu'on peut faire un intranet program ? On peut faire un intranet de Froganes grâce à ce système d'adresse propre à la technologie Froganes, qui est identifié par une étoile au milieu. On peut créer ce qu'on appelle un réseau Froganes, qui va être ensuite publié soit sur Internet, si on veut créer un réseau Froganes, un ensemble d'adresses Froganes sur Internet, ou bien on peut le publier de manière privée, dans un intranet. Ce qui permet donc d'avoir une circulation d'informations fermée au sein d'une Alexis Tamas: [28:26] entreprise. Donc c'est tout à fait possible. Monde Numérique : [28:28] Encore une question. vous mettez en avant également l'aspect frugal de Frogans, c'est donc plus respectueux de l'environnement, c'est vrai ça ? Alexis Tamas: [28:38] Oui, c'est dans le langage qui permet de faire des sites Frogans, en fait chaque page d'un site Frogans, qu'on appelle un slide, a une limite en termes de taille, donc ça veut dire que c'est frugal au sens où il n'y a pas de données qui sont transmises à l'utilisateur et qui ne servent pas par exemple si je suis sur une page web aujourd'hui, il y a plein de photos ou d'endroits sur la page que je ne vais pas jamais voir parce que je vais tout de suite naviguer. Là, dans Froggance, on ne déroule pas, on voit directement la vue. Donc, en fait, les sites, les slides Froggance, donc les pages individuelles des sites Froggance dans lesquels je navigue, ont une limite technique qu'on ne peut pas dépasser. C'est une limite technique. Et du coup, ça rend Froggance très frugal en termes de bande passante. Les flux de données qui sont échangés sont très légers. C'est presque invisible sur le réseau. D'accord. Monde Numérique : [29:20] Allez, on jette un coup d'œil encore sur des questions, une question recueillie à Vivatech. Alexis Tamas: [29:24] J'ai compris qu'ils étaient un peu early stage aujourd'hui encore pour pouvoir avancer, donc voilà après j'espère qu'ils vont se développer que nous on va se développer que toute cette technologie là autour de l'air va se développer parce que plus il y a de gens qui l'utiliseront et plus les gens seront sensibilisés à ça et plus on aura des opportunités qui vont se créer vous êtes dans la banque vous imaginez des applications ? Peut-être pour le côté interaction client ça peut être sympa justement bon alors c'est pas ma branche mais vu qu'il y a la fermeture des espaces, des agences, etc. Alexis Tamas: [30:01] Ça peut être une alternative aux agences, peut-être. Monde Numérique : [30:04] Alors Frogans est développé en France, à Paris principalement, mais vous avez également, vous vous vantez d'être aujourd'hui à une dimension internationale, c'est-à-dire ? Alexis Tamas: [30:13] Alors c'est vrai que le projet, par sa nature, nécessitait une approche internationale d'entrée de jeu. Donc sur la partie technologique, on s'en doute, les adresses, les contenus, tout ça devait être international. Mais effectivement aussi au niveau culturel. Donc nos équipes initiales, comme vous le dites, le projet a été initié en France. Donc on a tout de suite eu des gens qui venaient de tous les pays. C'était essentiel pour avoir une approche globale, on va dire, du sujet, culturellement globale, de ne pas rester juste entre des ingénieurs ou des approches franco-françaises. Donc ça, ça a tout de suite été le premier jour des gens venant de différents pays. Soit des Américains, des Chinois, des Européens, des gens d'Afrique, etc. On a vraiment de tout et de toute origine. Et puis aussi, pour continuer ce développement, pour anticiper aussi ce développement. Et dans ce cadre-là, l'OP3FT, l'organisation de standardisation de Frogance, a créé il y a quelques années à Pékin, en Chine, une antenne locale qui nous permet d'avoir une présence en Chine qui nous permet à la fois de développer et de contrôler si des morceaux de la technologie sont bien compatibles avec les usages en Chine. Et aussi, est-ce que le développement de la technologie Frogans va bien dans le respect aussi des législations, etc. Et ça, c'est valable aussi dans le monde entier. Et puis, une antenne locale aussi, dont la création vient d'être finalisée, aux États-Unis, à Washington, où on a déjà un amorce d'équipe qui est sur place. Monde Numérique : [31:32] D'accord. Donc, les prochaines étapes, c'est quoi ? Et quand est-ce que le grand public pourra accéder facilement à des sites Frogans ? Alexis Tamas: [31:39] Alors, pour que le grand public puisse toucher des sites Froganes, en fait, il va falloir qu'on commence déjà à diffuser la technologie Froganes dans les milieux techniques. Donc, on a commencé par une période bêta, mais qui va se poursuivre par une injection, on va dire, de la technologie auprès des communautés techniques mondiales. Et c'est cette première étape qu'il faut qu'on réalise bientôt. Donc, on espère à la rentrée d'ici la fin de l'année pour qu'en fait, on ait déjà le monde de la technologie, de la technologie web, on va dire, pour être précis. Ça familiarise, fasse des expériences, un peu comme notre équipe qui a fait le site du monde numérique, Et cet écosystème commence à s'enthousiasmer un petit peu, comprendre les enjeux techniques. Et ensuite, ça va basculer dans le grand prix. Monde Numérique : [32:20] On vous sent très, très prudent. Vous voulez vraiment d'abord convaincre ceux qui sont au cœur de cette industrie-là, en fait. Alexis Tamas: [32:30] Oui, parce qu'en fait, on s'est rendu compte que dans le monde de l'informatique en général, les gens de la technique ont le dernier mot. C'est-à-dire qu'à un moment donné, quand on innove de manière forte, on peut avoir des superbes idées, On peut avoir en marketing des choses formidables qu'on peut inventer, mais à un moment donné, on va se retourner sur ces développeurs. Alexis Tamas: [32:48] On va dire, est-ce que ça marche ? Est-ce qu'on peut le faire ? Et si les développeurs ne sont pas convaincus à 100% que ça marche, que c'est fiable, etc., à ce moment-là, ils ont des réserves. Et ça casse l'enjeu. Ça casse l'élan. La dynamique. La dynamique, exactement. Monde Numérique : [33:03] Et donc, votre objectif, c'est de convaincre en priorité les développeurs. Alexis Tamas: [33:06] Voilà, c'est ça, de convaincre les développeurs. C'est pour ça qu'on a commencé par une période bêta qui nous permet, avec un petit échantillon de ces développeurs de finaliser la mise au point. Et ensuite, on va aller voir les gens, notamment, qui font des tutoriels sur Internet de technologie, ceux qui enseignent le HTML, le CSS, etc. Tous ces gens-là sont des experts qui comprennent très bien les technologies, et par exemple, le HTML et le CSS dont je parlais, et qui vont être très facilement convaincus du potentiel du FSZL, du langage des programmes. Monde Numérique : [33:39] Mais vous craignez pas que ça reste un peu... de l'entre-soi ? Alors je crois pas parce qu'en fait... Dès qu'on... dès qu'on met un doigt de pied dans ce... ce monde-là, on se rend compte qu'il y a des dizaines d'initiatives qui arrivent très vite, et que les développeurs, en fait, sont capables de créer des sites frogans qui sont intéressants. Alors, l'audience de ces sites frogans sont un peu technico-technique, c'est probablement pour des spécialistes, mais en réalité, ça crée, en fait, une forme de vitrine d'utilisateurs, d'utilisation, de cas d'usage dont on parlait tout à l'heure. Alors, peut-être que le premier site frogans qui sera créé dans ce cadre-là, ça ne sera pas un média monde numérique comme ça, mais ça sera peut-être un média beaucoup plus confidentiel, mais au fond, ils utiliseront les mêmes technologies. Et donc, ils serviront de démonstrateur. Monde Numérique : [34:23] Mais aujourd'hui, c'est quoi votre modèle économique chez Frogans ? Comment vous vivez ? Alexis Tamas: [34:28] Alors, le modèle économique du projet en soi, c'est bien l'enregistrement d'adresses, comme il y a de l'enregistrement de nom de domaine. Donc ça, ça va permettre de financer l'infrastructure. Monde Numérique : [34:36] Oui, comme toutes les adresses .com, .fr, .org, etc. Exactement. Qui rapportent beaucoup d'argent. Alexis Tamas: [34:42] Voilà. Donc ça va permettre de réaliser la poursuite du développement de la technologie avec l'OP3FT. Et sinon, en attendant, puisque ce n'est pas encore le cas aujourd'hui, nous avons ouvert le capital de la société F2R2 pour que n'importe qui puisse y investir. Et dans ce cadre-là, on ne l'a pas fait avec des fonds d'investissement ou avec des structures lourdes, on l'a fait directement auprès du public, auprès d'investisseurs individuels qui peuvent rentrer au capital de la société F2R2 en détenant des actions de la société. Monde Numérique : [35:11] Ceux qui y croient, qui ont envie de soutenir le projet, qui ont envie que ça débouche, ils peuvent investir dans F2R2. Alexis Tamas: [35:17] Absolument, il faut être résident en France seulement C'est un seul contrat, Merci beaucoup Alexis Tamas Profondateur de Frogans De F2R2 pour parler de Frogans.