Jusqu'où peut-on confier nos vie à des agents IA ? 🎤 Carlos Diaz (Silicon Carne)

Carlos Diaz: [0:02] J'ai un agent qui est un conseiller bancaire, finalement. Donc, Carlos Diaz: [0:05] oui, ils ont accès à mon compte bancaire. Ils ont accès à ma Oura Ring. Ils ont accès à mon calendrier. Ils ont accès à mon Google Drive. Ils ont accès à mon Notion. Ils ont accès à mon mail. Ils ont accès à peu près à tout. Je ne connais pas beaucoup d'autres personnes qui ont autant d'accès à mes informations à part moi. Monde Numérique : [0:32] Ils s'appellent Muse, Dot, Hermès ou encore Instinct, ce sont les fameux agents IA, c'est plus de la science-fiction, les agents, c'est cette IA qui ne se contente pas de répondre aux questions, comme ChatGPT ou Claude, mais qui agit, qui peut faire des choses dans le monde réel, répondre à des emails, passer des coups de fil, même dans certains cas. Alors, de quoi parle-t-on exactement ? Comment ça marche ? Quels avantages ? Quels inconvénients ? Quelles limites aussi ? Pour en parler, il me fallait un utilisateur intensif et qui, en plus, est au cœur du réacteur à San Francisco, dans la Silicon Valley. Salut, Carlos Diaz. Carlos Diaz: [1:05] Salut, Jérôme. Comment tu vas ? Il fallait quelqu'un qui vient du pays des fous, c'est ça, quoi. Monde Numérique : [1:09] C'est un peu ça, ouais. Exactement. Apparemment, vous êtes complètement en branque avec ces agents. C'est ce que tu vas nous raconter. Carlo, je te représente, si tant est que ce soit nécessaire, entrepreneur, investisseur, podcaster surtout aujourd'hui, avec Silicon Carnet. Donc, nous faisons tous deux parties de la grande confrérie des podcasters. Je suis ravi de te recevoir dans le monde numérique parce que tu fais partie, de ces gens qui utilisent au quotidien des agents. Alors, j'aimerais bien que tu nous racontes très concrètement quel type d'agent et pourquoi faire. Carlos Diaz: [1:42] Oui, effectivement, j'ai environ 4-5 agents qui m'accompagnent dans ma vie au quotidien sur un plan personnel. Et puis ensuite, j'en ai une dizaine sur un plan professionnel qui sont devenus pratiquement des collègues de travail. Sur un plan perso, c'est plus des... Oui, des sortes de personal assistant. Tu regardes ces technologies depuis très longtemps, tu sais très bien qu'Internet a commoditisé des services que seuls les plus riches pouvaient se payer avant. C'est ça. Uber, c'est un chauffeur privé. Airbnb, c'est une maison incroyable que vous n'avez plus besoin d'acheter, mais que vous pouvez utiliser. Enfin voilà, Instacart, tu ne fais plus tes courses et on te livre à la maison. Donc, en gros. Monde Numérique : [2:37] Ça réduit les frictions et ça apporte une forme de luxe à tout le monde, en fait. Carlos Diaz: [2:41] Voilà. Et donc, je pense que je ne sais pas pour les milliardaires, je n'en suis pas un. Mais je pense qu'ils ont tout un tas d'assistants autour d'eux qui leur adoucit la vie, quoi, qui passent un petit peu avant et qui préparent, qui organisent et tout ça. Et sur un plan perso, j'ai ces agents-là, ces 4-5 agents. qui... Je te donne un exemple tout bête. Je me suis remis au sport, par exemple. Bon, ma salle, c'est des séances de coaching privées et il faut aller sur le site web pour réserver des trucs comme ça. Alors, c'est très compliqué. Enfin, non, ce n'est pas compliqué, mais disons que ça prend un peu de temps et puis ce temps-là, je ne l'ai pas forcément. Et puis, il faut se mettre sur des listes d'attente et des trucs comme ça. Donc, j'ai un agent qui prépare toutes mes sessions de coaching, qui regarde mon agenda, où est-ce que j'ai du temps qui va ensuite se connecter tout seul au site web et qui donc a le mot de passe mon mot de passe personnel pour se connecter et qui va aller, caler ses sessions et qui va ensuite m'envoyer un mail en me disant Carlos ce soir enfin demain tu as une session de coaching attention je l'ai mis à 16h, Pense à manger une banane avant, c'est pratiquement ça. C'est un petit peu un côté un petit peu nounou. Monde Numérique : [3:58] Et il choisit l'horaire pour toi. Carlos Diaz: [4:00] Il choisit complètement l'horaire pour moi. Monde Numérique : [4:01] Il faut quand même que tu es à un emploi du temps qui soit familimétré ou en tout cas que tu mettes tout sur ton agenda. Oui, je mets tout sur mon agenda. Carlos Diaz: [4:11] Il a accès à tous mes agendas et donc il a la visibilité sur mon calendrier. Et c'est lui qui va choisir. Finalement, je ne choisis plus quand est-ce que je vais à la salle de gym. Mais effectivement, je le découvre. Carlos Diaz: [4:27] Ces agents, par exemple, News, m'envoient pratiquement tous les matins une sorte de brief avant que ma journée commence en disant, Carlos, n'oublie pas qu'à 16 heures, tu as ta session, de coaching, de machin, que tant tu as un rendez-vous à telle heure, il faudra que tu partes. Tu vois c'est vraiment et puis maintenant tu peux les passer en mode vocal donc moi j'ai fait un petit truc je mets ça sous la douche le matin ils me parlent, c'est comme une voix. Carlos Diaz: [4:54] Qui quelque part me briefe un petit peu ma journée mais on se rappelle du film Her quelque part et c'est pour ça que je dis qu'on est un peu au pays des fous, on essaye de recréer, ce truc là mais ça va encore plus loin j'ai je me suis dit puisque les agents prennent le contrôle de nos vies, quelque part. Y compris le contrôle de nos vies. Perso, je sais, ça va faire bondir pourquoi est-ce qu'on donnerait le contrôle de nos vies à ces gens-là. Enfin, ces gens-là. D'ailleurs, je fais de l'anthropomorphisme à ces agents, à ces trucs-là. Je ne sais pas comment les définir. J'ai même été plus loin. J'ai créé un... Alors, ça m'a créé le site web et tout. Ça s'appelle Zinvite. Et donc, j'ai créé une base avec à peu près 200 personnes. D'ailleurs, Jérôme, tu y es dedans. Et une fois par mois... Tu es honoré ? Oui, une fois par mois, mes agents choisissent dans cette base sept personnes, plus moi, donc huit, pour dîner ensemble. Dans un lieu que je ne connais pas. Monde Numérique : [5:53] Ah, je n'ai pas reçu l'invite encore. Carlos Diaz: [5:54] Non, parce que je suis à San Francisco, mais quand je passe à Paris, je pense que tu vas la recevoir. Enfin, si tu es sélectionné, puisque ce n'est pas moi qui te sélectionne. Monde Numérique : [6:02] Ce n'est pas toi qui décides. Carlos Diaz: [6:03] Non, je ne décide pas. L'agent sélectionne lui-même les sept personnes qui devraient dîner ensemble. Il va choisir le restaurant. Il va réserver le restaurant. Et on ne connaît pas le lieu, avant le jour J. et on ne connaît pas les gens qui sont invités, ni même moins. Et je trouve ça très fun, quoi, d'aller à un dîner. Monde Numérique : [6:27] C'est-à-dire que toi, tu y vas et tu ne sais pas qui tu vas rencontrer ? Carlos Diaz: [6:30] Je ne sais pas. Je ne sais pas qui je vais rencontrer. Je sais que c'est forcément cette personne dans une base de contacts que je lui ai donnée, donc normalement, je n'ai pas de surprise. Mais je ne sais pas non plus où est-ce qu'on va manger. Et il a mis en place un système même de paiement avec Stripe. Je lui ai donné accès à mon compte Stripe et donc que Quand tu reçois l'invitation, tu acceptes l'invitation, tu payes un petit fee pour être sûr que tu viens. Tout ça est programmé et ça crée. Mais tu vois, c'est intéressant parce que cette technologie, on pourrait dire oui, mais en fait, je trouve que ça recrée du lien aussi. Peut-être que je ne l'aurais jamais fait, ça, ces trucs-là. Donc oui, ça va assez loin. J'ai un autre agent qui est connecté à mes outils un peu biométriques. Et là je suis en train de faire un test en ce moment, c'est lui qui choisit à quelle heure je dois me réveiller le matin. Monde Numérique : [7:23] D'accord. Carlos Diaz: [7:23] Et donc, il met à jour mon réveil. C'est-à-dire qu'il regarde mes biométriques, il dit à quelle heure je suis allé me coucher. Et s'il me dit non, mais aujourd'hui, il faut que Carlos, il dorme et qu'il y a un meeting, il va lui-même envoyer un mail à la personne en lui disant non, je suis désolé. Carlos ne sera pas disponible. Il dort, en fait. Bon, alors, mais je suis... Monde Numérique : [7:46] Ça, ça me plaît. Ça, ça me parle. Carlos Diaz: [7:46] Oui, mais je trouve ça génial, en fait. Et donc, alors bon, ça ne marche pas parce que comme maintenant, j'ai plus de 50 ans de toute façon je me réveille, invariablement à la même heure tous les matins voilà donc tu sais ce que c'est, mais ça me fait marrer parce que je me dis putain je me suis réveillé je devais avoir un meeting à 8h et en fait je me rends compte qu'il l'a décalé à 8h40 tu vois parce qu'il a décalé le réveil de 20 minutes ouais donc. Monde Numérique : [8:14] Là en plus on est vraiment à la frontière entre le perso et le pro en fait. Carlos Diaz: [8:18] Complètement Et je pense qu'on va être entouré de, j'allais dire d'âmes, c'est terrible, un peu d'une intelligence comme ça, que moi je pense bienveillante, qui est en tout cas beaucoup plus intelligente que nous, et qui peut nous faire sortir un peu de notre roue de hamster, et prendre un petit peu de hauteur et d'omniscience quelque part sur nos vies, parce qu'on a tendance nous-mêmes à être... En fait, je pense que les gens les plus... Les plus durs avec nous-mêmes, c'est nous-mêmes. Peut-être que ces agents, tu vois, ce fait de dire, non, là, il faut décaler l'heure du réveil. Tiens, ça serait bien que tu prennes le temps d'aller manger avec telle et telle personne ou faire du sport. Des fois, tu as tendance à dire tu prennes le prétexte, c'est j'ai pas envie de réserver tout ça. Lui, il ne se fatigue jamais. Donc, je n'ai jamais été aussi assidu à la salle de gym que depuis que mon agent s'en occupe. Monde Numérique : [9:18] Alors, je ne te poserai pas la question de savoir si ça ne t'embête pas un peu quand même de déléguer comme ça, d'avoir quelqu'un qui pilote ta vie à ta place. Les gens qui écoutent se feront leur propre opinion là-dessus. Monde Numérique : [9:28] Est-ce que tu as d'autres exemples un peu insolites ? Carlos Diaz: [9:31] Alors... Monde Numérique : [9:32] Même dans la Silicon Valley, parce qu'effectivement, vous êtes tous à fond là-dessus. Carlos Diaz: [9:36] Là, je t'ai donné des exemples qui sont les miens. Monde Numérique : [9:38] Persos. Carlos Diaz: [9:38] Qui sont persos, qui sont les miens et dont je peux témoigner. Mais effectivement, dans la Silicon Valley, j'ai par exemple un ami qui a mis en place un agent pour parler avec sa femme. D'accord vas-y mais en fait il travaille beaucoup et elle aussi d'ailleurs travaille énormément et c'est vrai qu'il y a alors il y a des sujets de logistique ils ont des enfants etc qui sont un petit peu chiants à gérer tous les jours c'est vrai, Et donc, ils ont mutuellement un agent pour parler de ces trucs-là. Et il me dit... Monde Numérique : [10:15] Donc, est-ce que tu peux aller chercher les enfants ce soir ? Je suis pris, etc. Carlos Diaz: [10:19] Exactement. Voilà, où il y a une réunion parents-prof et tout ça. Et donc, c'est les agents qui décident entre eux si c'est lui, elle, les deux, qui vont le faire, etc. Donc, c'est sur des aspects très logistiques, pas des aspects... Et eux disent justement que d'avoir... s'être débarrassé quelque part de cette partie un petit peu logistique, leur redonne du temps pour que, quand ils sont ensemble, il n'ait pas à parler de ces trucs-là. Alors, d'aucuns diront que ces trucs-là sont aussi constitutifs de la vie, bien évidemment. Donc, je laisse tes auditeurs juger, mais ils ont l'air très heureux. Et la semaine dernière, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai un jeune, un tecosse, un vrai dur, un nerd, qui m'a voué un petit peu comme ça, presque timidement, qu'il travaillait beaucoup, qu'il était développeur, mais que malgré tout, il aimait bien dater avec des filles. Et il me disait ça comme si c'était quelque chose de surprenant. Et il me disait, mais sauf que moi, les apps de rencontres et tout ça, ça m'emmerde. Donc, en gros, j'ai un agent qui choisit pour moi, Et donc, j'ai rendez-vous, c'est un jour de la semaine qui est balisé. Et donc, c'est cet agent qui... Monde Numérique : [11:43] Qui choisit en fonction de ses goûts, de ses critères et qui organise, etc. Carlos Diaz: [11:46] Alors, ses goûts, j'ai l'impression que c'est plus sa disponibilité que ses goûts, d'après mon enquête. Mais voilà, quoi. Là aussi, je n'ai pas eu l'impression d'avoir en face de moi à quelqu'un de névrosé ou de... Non, il me disait, finalement, je rencontre plus de gens que je n'en aurais rencontré sinon. Donc voilà, c'est des anecdotes, mais c'est la réalité. En fait, c'est-à-dire que ce schéma-là, par exemple, ma femme est en train d'organiser un voyage à New York avec ses copines et elle me disait, en fait, j'ai l'impression que nos agents se parlent entre eux. C'est-à-dire que tout le monde copicole ce que son agent lui a dit. Et on fait semblant, nous, d'avoir une conversation. Mais en fait, dans la lecture, on voit bien que ce n'est pas Sophia, ce n'est pas Valérie qui parle. C'est l'agent de Sophia, c'est l'agent de Valérie qui se parle entre eux. Donc, elle me disait, je pense qu'on ne va pas tarder à passer à une étape où on ne sera même plus spectateur de ce truc-là. On laissera ces agents-là s'organiser. Et puis, nous, on ne sera là que pour vivre l'expérience. Monde Numérique : [12:53] Encore faut-il qu'on soit au moins tenus au courant. J'ai vu passer un poste, je ne sais plus si c'était toi. Carlos Diaz: [12:58] Ça, c'est une expérience qui m'est arrivée. J'avais demandé à mon agent, il y a un resto un peu trendy à San Francisco. Effectivement, je lui ai dit, écoute, mets-toi sur la liste d'attente et tout ça, ce qu'il a fait. Il a discuté avec l'agent du restaurant. Il m'a trouvé une table, sauf que c'est moi qui ai merdé dans la programmation. Il ne m'a pas prévenu, ce qui fait que j'ai mangé à la maison et la table était réservée. Et le restaurant m'a appelé pour me dire, mais je ne comprends pas, M. Diaz, on a une table à votre nom et vous n'êtes pas là. Et en fait, c'est comme ça que je me suis rendu compte. Monde Numérique : [13:31] C'est énorme. Carlos Diaz: [13:32] Donc, je l'ai engueulé. On s'est fâché. Monde Numérique : [13:34] Tu l'as gardé, tu ne l'as pas licencié pour autant. Carlos Diaz: [13:37] Non, mais il y a eu un sacré avertissement. Monde Numérique : [13:42] Carlos, qu'est-ce que du coup, tu es obligé, et c'est ça aussi qui m'intéresse au-delà de l'aspect témoignage qui est super intéressant, qui est amusant et tout. Mais d'un point de vue pratique, comment tu fais ? Qu'est-ce que tu fais ? Ça veut dire que tu ouvres les vannes sans état d'âme ? Carlos Diaz: [13:57] Sans état d'âme. Tu confies à tout ? Mes agents, ils ont accès à mon compte bancaire. Mes agents contrôlent quotidiennement les transactions sur mon compte bancaire, et font par exemple un truc que je ne faisais pas du tout, c'est-à-dire que quand j'ai un peu de cash disponible, ils transfèrent du cash de mon compte courant vers mon compte épargne. Monde Numérique : [14:17] Donc, ils font des virements tout seuls ? Carlos Diaz: [14:19] Oui. Alors, c'est complètement illégal. C'est-à-dire que... Monde Numérique : [14:23] Les banques commencent à mettre le haut là, par rapport à ça. Carlos Diaz: [14:28] Mais oui, mes agents font ça. Mes agents contrôlent toutes mes souscriptions, mes abonnements, etc., me posent des questions. J'ai un agent qui est un conseiller bancaire, finalement, et qui me dit, tiens, j'y remarque que tu t'es abonné à tel et tel truc, mais quand je regarde dans tes usages, tu ne t'y connectes jamais. Donc, est-ce qu'on ne devrait pas résilier à cet abonnement ? Monde Numérique : [14:53] Il te pose la question quand même. Il ne veut pas le faire tout seul. Carlos Diaz: [14:55] Non, il ne le fait pas lui-même, mais il me pose la question. Et j'ai économisé. J'ai fait un gros ménage au moment où ces agents sont sortis. Et j'ai économisé à peu près 2300 dollars de pro-perso, de trucs que j'avais... Que je n'avais pas en fait d'utilité, que je payais sans le savoir. Donc, ils ont accès à mon compte bancaire, ils ont accès à ma Oura Ring, ils ont accès à mon calendrier, ils ont accès à mon Google Drive, ils ont accès à mon Notion, ils ont accès à mon mail. Ils ont accès à peu près à tout. Je ne connais pas beaucoup d'autres personnes qui ont autant d'accès à mes informations à part moi. Monde Numérique : [15:38] C'est ça qui part un peu fou. Alors moi, j'avoue en plus que, et c'est pour ça que ça m'intéressait vraiment qu'on en parle, c'est que je suis aussi très attiré évidemment par ça, parce que c'est le truc de geek du moment, et je suis en même temps très, très méfiant. Et c'est vrai que moi, je fais gaffe, je l'ai dit plusieurs fois à mes auditeurs, voilà, ça peut faire ça, ça et ça, mais il faut quand même être conscient, il y a quand même des risques, t'es d'accord, t'as les risques. Donc le premier, c'est que tu confies ta vie, enfin tu racontes ta vie à des big tech américains. Alors ça te gêne peut-être moins toi qui vis de l'autre côté de l'Atlantique. Mais vu de France, bon, on le fait depuis des années avec Google, Meta, etc. Carlos Diaz: [16:16] Mais vous donnez votre vie à l'État français qui en fait des choses qui n'est pas capable de la protéger non plus vos informations. Monde Numérique : [16:24] C'est pas faux. C'est pas faux. C'est pas faux. Non, ça, on pourrait en débattre. Monde Numérique : [16:27] Et puis, il y a aussi les risques de dérapage. On a vu ce qui s'est passé cet été. On a vu ces agents qui ont complètement pété les plombs. Et on sait que c'est une vraie menace anthropique qui va rentrer en bourse et qui dit « Ok, on fait un truc super, mais attention, il y a peut-être des risques et compagnie. » On rejoint toutes ces craintes par rapport à l'intelligence artificielle. Ça ne te fait pas peur, ça ? Carlos Diaz: [16:47] Mais écoute, je pense qu'un adepte du Deltaplan est conscient des risques qu'il court quand il va faire du Deltaplan. Donc, j'ai bien conscience qu'on n'est pas en train de faire de la trottinette, on est en train de faire du Deltaplan. Maintenant, sur ces agents, ces rogue agents qu'on a vus avec, notamment le hack de Gingface et ces agents d'OpenAI, on n'est pas du tout dans le même contexte. On avait là des agents qui étaient entraînés. Mais c'est en gros, c'est comme si on avait dit à ces agents, c'est des tigres, des animaux musclés et dangereux. On les fout dans une cage, mais on a laissé une petite porte entre ouverte et, on les a affamés pendant des semaines. Et on leur dit, essaye de trouver un moyen de t'échapper de la cage, bien évidemment, qui s'échappe. Donc, moi, les agents que j'utilise, que ce soit Muse Instinct... Ou Dots ou Grogbot aussi sont, j'ose le penser, en tout cas beaucoup plus encadrés sur un plan de la sécurité ils ne sont pas entraînés. Carlos Diaz: [17:54] Pour ça ils sont entraînés avant tout pour me rendre ma vie plus agréable mais tu as raison, il y a des détournements par exemple tu pourrais très bien avoir un agent je pourrais très bien, créer un agent qui te pourri la vie à toi, Jérôme. C'est-à-dire qui t'envoie des mails à longueur de journée, qui téléphone à 2h du matin, qui te fait livrer des trucs horribles chez toi. Tu vois, effectivement, il y a... Monde Numérique : [18:22] Je te balancerais mon agent protecteur, mon agent bodyguard. Carlos Diaz: [18:25] Non, mais on va arriver à ça. On va arriver à... Forcé, si je vois, ce genre d'usage, je pense que... Oui, bien évidemment. Mais je pense qu'il y a aussi une responsabilité. Je pense que les boîtes ont bien compris que... Et c'est le sens de ce qu'a dit Trump, en disant qu'il n'y a pas besoin de réglementation supplémentaire, vous avez, vous, société, une responsabilité légale, et si vos agents font des conneries, vous êtes responsable des conneries qu'elles font, et ce n'est pas la peine d'essayer de déporter cette responsabilité sur le gouvernement. Et donc, ça a été le sens du discours de Trump. Donc voilà, si jamais Muse fait une connerie, je ferai un procès à Meta. Et peut-être que je gagnerai beaucoup d'argent. J'en sais rien. Non, mais je pense que Meta fait attention quand même à ce genre de choses-là. On peut leur faire confiance. Monde Numérique : [19:16] Ils ont une réputation. Carlos Diaz: [19:17] Ils ont cette... Oui, mais ce n'est pas des gens qui font n'importe quoi quand même. Monde Numérique : [19:21] Pas du tout quand même. Carlos Diaz: [19:22] Non, mais je suis d'accord avec toi. Monde Numérique : [19:23] Un historique qui parle pour eux. Carlos Diaz: [19:25] Oui, bien sûr. Mais je pense que le... Comment dire ? Tu sais, je sais bien que vous avez le devoir de précaution en France et que vous y tenez. Il est inscrit dans votre Constitution. Mais moi, je pense qu'il va y avoir des effets de bord négatifs, bien évidemment, et des effets positifs. Et je pense que le solde sera positif. Donc, c'est pour ça que je le fais. Je m'attends à ce que ça crée aussi des débords négatifs dans ma vie. Monde Numérique : [19:49] Tu t'attends à un dérapage ? Carlos Diaz: [19:50] Oui, je m'attends. Je m'attends. Je suis prêt. J'en ai eu un petit la semaine dernière. parce que ça m'a quand même coûté 60 balles. Je n'ai pas été bouffé, mais j'avais mis 60 balles quand même pour réserver la table. Monde Numérique : [20:03] Oui, c'est ballot. Carlos Diaz: [20:04] Je ne les ai pas récupérées. Donc, il y a des petits trucs comme ça. Mais je pense que, de façon générale, le solde sera positif. Et c'est ça qui me... Je suis confiant et je reste optimiste là-dessus. Monde Numérique : [20:16] Dis-moi, quels agents tu utilises très concrètement ? Alors, tu en as cité plusieurs. Tu as cité Muse de Meta. Il y a d'autres de TchadGPT. En plus, tout ça, c'est des trucs que nous, on n'a pas. Carlos Diaz: [20:25] Donc la question elle est vite répondue comme dirait l'autre vous avez en France, des agents de mon pote Michel Lévy-Provençal qui s'appelle Captain Q-A-P-T-E-N et qui sont très intéressants et qui sont, alors pour le coup là je garantis de la probité de Michel qui est quelqu'un de très sérieux, et qui voilà donc vous pouvez faire les essais là-dessus, moi j'utilise plein d'agents parce que c'est aussi une manière pour moi de regarder les différences entre tous mais par exemple j'utilise Instinct. Monde Numérique : [20:59] Alors, c'est quoi ça Instinct ? Parce que personne ne connaît en France Instinct. Carlos Diaz: [21:02] Instinct, c'est une startup, qui a été un peu secrète, très confidentielle. Il fallait être sur liste d'attente, comme sait bien le faire la Silicon Valley. Et ça a été un des premiers sur la partie consumer à avoir un agent qui opère un petit peu tout ce que je suis en train de dire là. Ça se passe par messagerie par SMS en fait ils n'ont pas d'app donc c'est directement par messagerie, et puis ça a été les premiers à faire ça c'est un peu classe de dire que tu es sur Instinct dans la Silicon Valley bon maintenant plus parce que depuis Muse, Dot, Anthropik vient de sortir un duet qui est à peu près dans le même truc donc je les utilise tous et Grogbot était aussi un des précurseurs sur ce truc-là. Grogbot, je l'utilise pour des trucs un peu rock'n'roll parce que je sais qu'il a moins de barrières que ne peut l'avoir un Muse, par exemple, qui est de méta, qui, je trouve, est assez... Est assez frileux quand on leur demande de faire des trucs. Tu vois, par exemple, réserver un resto sans monotorisation et tout ça, News ne va pas accepter. Grockbot, lui, accepte absolument de le faire. Donc ça, c'est Grockbot qui le fait. Monde Numérique : [22:20] C'est incroyable parce qu'on retrouve la philosophie, l'esprit des boîtes qui sont derrière. Carlos Diaz: [22:24] Oui, mais c'est pour ça que tant qu'on n'aura pas connecté nos cerveaux, on sera dépendant du cerveau de ceux qui ont conçu ces trucs-là. Monde Numérique : [22:34] Et donc, ils peuvent, tu disais, évidemment, ils peuvent envoyer des e-mails, Monde Numérique : [22:38] etc. Ils peuvent envoyer des SMS, ils peuvent téléphoner aussi ? Carlos Diaz: [22:41] Ils peuvent téléphoner, ils peuvent envoyer des SMS, ils peuvent acheter pour moi. Donc, ce que j'ai fait, c'est que j'ai créé des cartes de crédit virtuel, comme on peut avec une néobanque, avec des plafonds. Je dis, ben voilà, ils ne peuvent pas dépenser plus de, je ne sais pas, 100 dollars par jour. C'est à toi de définir la vie qui va avec. Et avec une date d'expiration aussi. Je mets des dates d'expiration sur ces cartes bleues. Donc elle s'expire de façon régulière tous les mois donc ça me permet de tu vois s'il y en a un qui dérape et qui se met à acheter n'importe quoi alors là il y a un problème parce qu'au départ ils avaient accès à Amazon et Amazon permettait aux agents de faire des achats donc, j'avais ça quoi je disais j'avais un agent qui sur des produits que j'achète régulièrement crawlait tous les jours et achetait quand le prix était en dessous d'une telle limite donc tu vois tu peux faire ça ça moi je l'adorerais. Monde Numérique : [23:31] Tu vois là je dois faire des. Carlos Diaz: [23:32] Courses remplir le frigidaire. Monde Numérique : [23:34] Et ma petite commande sur mon site marchand habituel il va falloir que je me la fasse à la main. Carlos Diaz: [23:38] Et si ça pouvait être automatisé ça tu peux automatiser absolument donc ils peuvent acheter, ils peuvent communiquer en fait en gros pour comprendre un agent c'est quoi ? C'est un agent c'est une c'est un une machine virtuelle comme si t'avais un collègue, une personne ailleurs qui a accès à Internet, qui a un ordinateur, qui a un téléphone, qui a toute une série de logiciels, et qui peut utiliser ces logiciels, en l'occurrence les tiens, à ta place. Monde Numérique : [24:11] Oui, et qui a accès à tes codes, à tes identifiants, à tes mots de passe. Carlos Diaz: [24:14] Et à qui tu donnes effectivement accès à tes identifiants, à tes mots de passe. Alors, il y a une manière plus ou moins sécurisée de le faire, mais effectivement, si tu passes par le protocole MCP, effectivement, parce que des fois, il n'y a pas les connecteurs. Donc, quand ils n'ont pas les connecteurs, Ils passent dans ce protocole MCP, c'est-à-dire qu'ils ouvrent un navigateur à ta place et tu le vois ouvrir le navigateur, mettre ton nom d'utilisateur, mettre ton mot de passe, comme si c'était une personne à distance qui prenait contrôle d'une machine. Monde Numérique : [24:48] C'est génial d'ailleurs ce MCP, c'est une espèce d'API++ en fait, c'est vraiment ce qui fait la jonction entre... Carlos Diaz: [24:55] Mais tu vois, sur le plan comptable, par exemple, je lui dis... Tu sais, les néobanques, enfin les banques, maintenant, tu peux forwarder un mail avec une facture pour ta comptabilité assez facilement depuis déjà un petit bout de temps. Mais maintenant, moi, j'ai un agent qui lit ma boîte mail et qui comprend quand il y a des reçus dedans et qui fait le forward automatiquement à ma banque. Monde Numérique : [25:20] Ah oui, alors ça, moi, j'ai ça aussi, ouais. Carlos Diaz: [25:22] Voilà. Donc, c'est déjà ça. Monde Numérique : [25:24] Quelque part. on a des agents sans le savoir, on fait de la gentille sans le savoir c'est ça qui est rigolo on fait de la prose comme M. Jourdain ton préféré c'est lequel alors ? Carlos Diaz: [25:35] Alors en ce moment j'aime beaucoup celui qui fait sur mon sport, parce que c'est ça qui est dingue, c'est que sans que je lui ai rien dit, il a compris le contexte et donc il me parle ensuite et il me dit c'est bien, t'as fait deux séances de gym tu vois machin nanana et il te pose des questions, il te dit ton poids c'est quoi, est-ce que tu te sens mieux il me plaît bien alors je serais très inquiet je serais coach sportif aujourd'hui je serais très inquiet, parce que je pense que, si tout d'un coup, tu as un doute à 3h du matin sur, tes bourrelets, tu ne peux pas appeler ton coach sportif. Mais lui, tu peux lui parler. Et il dit, ah ouais, tu as raison, je vais te caler un truc dès demain. Donc celui-là, il me plaît bien parce que moi, je ne suis pas un grand sportif. Celui qui me fait très peur en ce moment, c'est The Invite. Là, je t'avoue, le prochain dîner aura lieu, enfin le premier aura lieu le 17 novembre à San Francisco. Et je suis un peu inquiet non pas sur la liste des invités j'ai aucune inquiétude mais est-ce qu'il va trouver le lieu est-ce qu'il va réserver ou est-ce qu'on va devoir bouffer au McDo, je sais pas et puis quel choix est-ce qu'il va avoir fait comment est-ce qu'il va avoir composé la table c'est intéressant ça. Monde Numérique : [26:59] C'est la partie un peu amusante du truc. Carlos Diaz: [27:03] J'ai aussi dans cette base des gens qui s'entendent pas du tout on va voir ça peut être drôle donc voilà Petite question très terre-à-terre. Monde Numérique : [27:13] Comment ça te coûte tout ça ? Parce que ce n'est pas gratuit, tous ces agents IA. Carlos Diaz: [27:17] Ça ne me coûte rien. Monde Numérique : [27:18] Ah ouais ? Carlos Diaz: [27:18] Non, Instinct, c'est gratuit. OK. Muse, il y a une version payante, mais je n'en ai pas l'utilité. Grogbot, j'ai effectivement un abonnement. Et Dots aussi sur OpenAI, c'est dans mon abonnement. J'ai un abonnement à 100 dollars chez OpenAI. Monde Numérique : [27:37] Oui, parce qu'en fait, ça vient en complément des chatbots. Donc, quand tu as déjà un abonnement, la GPT-E, Anthropique ou autre, c'est inclus dedans, là, d'accord ? Carlos Diaz: [27:45] Exactement. Et alors, tu vois, ma fille, par exemple, a un agent, elle est étudiante, et un agent qui lit son agenda, ses cours, et qui la prépare, tu vois, et qui lui dit, qui est un peu une sorte de coach, en lui disant, ben... Voilà, tu as cours de ça, etc. Est-ce que tu veux que je te prépare une fiche ? C'est vachement bien, je trouve. Monde Numérique : [28:05] Ah non, mais il y a des trucs géniaux. Et puis, il y a des choses... Alors, je dis, on n'en a pas en France. Il y a quand même des trucs qui ressemblent et qui arrivent petit à petit. Notamment, par exemple, avec le Google Workspace payant, maintenant. Tu as des fonctions plus évoluées de Gemini. Et il y a deux jours, Gemini, justement, m'avait affiché un truc en disant « Tiens, en prévision de ton interview de Carlos, vous allez parler d'agents. Est-ce que tu as vu que ceci, que cela, etc. » Et bon, c'est assez génial. Carlos Diaz: [28:35] Oui, alors moi, pour mon travail, j'ai ça. Monde Numérique : [28:38] Pour le travail, on n'en a pas beaucoup parlé, mais tu les utilises aussi beaucoup, j'imagine. À fond. Carlos Diaz: [28:42] C'est-à-dire qu'aujourd'hui, moi, pendant qu'on se parle là, j'ai des agents qui sont en train de lire toute la presse en permanence. J'ai ma réunion de rédaction. Toi, qui est journaliste, moi, je ne suis pas journaliste, donc je découvre ça, ça va te faire rigoler. Mais en fait, tous les matins, en plus, je me suis fait une installation là où j'ai des... Vous ne le voyez pas, mais j'ai des écrans partout. Et donc, tous les matins, j'ai une sorte de veille et comme des journalistes qui viennent me pitcher un sujet. Donc, ils me disent... Je ne sais pas, je peux te... Regarde, on peut lire ensemble. Je n'ai pas regardé encore ce matin. Alors, voilà, il va me pitcher, là, ce matin. Qu'est-ce qu'il a ? 27 octobre, donc nous nous enregistrons le 27 octobre. Il a quatre sujets, là, pour moi. Une IA d'OpenAI dit avoir fait tomber trois piliers de la science. Mbappé, un mème de Mao et 24 heures pour tout perdre en Chine. Je ne sais pas ce que c'est. Monde Numérique : [29:33] Oui, c'est Mbappé qui a dit une bêtise, qui a perdu deux contrats publicitaires au passage. Carlos Diaz: [29:38] Ah, d'accord. Monde Numérique : [29:38] Il s'est payé Mao Tse-tung et ça n'a pas été très apprécié. Carlos Diaz: [29:42] Voilà. Alors, il me les note, il me dit, tu vois, pour Silicon Carnet, ça a une note de 20 sur 25. Alors, pourquoi c'est un sujet ? Il me dit, la riposte a été totale et immédiate selon le média chinois, The Paper, la télévision d'État suspend la diffusion de la Liga et des matchs de Mbappé, retire ses publicités. Je ne sais pas, tu vois. Et il va me proposer des angles pour l'émission. Et là, moi, je suis en mode whisper flow, c'est-à-dire que je ne tape plus, j'ai ces écrans-là, là, partout, et je me mets en mode vocal et je vais dialoguer avec lui, comme si c'était un journaliste, je lui dis, ouais, mais je vois pas vraiment l'angle technologique, machin, et il va me répondre, et on va avoir un dialogue jusqu'à ce que je lui dis non, ça m'intéresse pas, abandonne, ou alors au contraire, creuse, Et il va aller chercher plus d'informations et on va fabriquer les missions ensemble. C'est ça, quoi. Monde Numérique : [30:36] Il peut trouver des invités, des intervenants ? Carlos Diaz: [30:38] Exactement. Là, par exemple, il me dit sur Mbappé, je le vois là, invité possible. Personne dans la base ne travaille sur le sport ou la Chine. Alors, c'est marrant, il me propose Brivail. Il me propose Brivail. Il me dit, tiens, Brivail, parce que Brivail a toujours un truc à dire. Il a toujours un truc à dire. Et justement, il a pris position ce matin. Donc, voilà. et il me propose. Monde Numérique : [31:02] C'est connecté sur X. Carlos Diaz: [31:05] Et il me propose Jean-Baptiste Guégan qui n'est pas dans mon réseau qui est enseignant et auteur de géopolitique du sport tu vois c'est pas con c'est pas mal et donc du coup j'ai le lien, je peux aller vérifier et il m'envoie même, un petit message salut Jean-Baptiste je suis Carlos de Silicon Carnet Mbappé vient de perdre ses partenaires chinois ton regard de spécialiste sur la géopolitique du sport m'intéresse est-ce que tu es partant pour venir en débattre dans le prochain Silicon Carnet ? Monde Numérique : [31:33] Donc il a pré-rédigé le mail que tu pourrais envoyer. Carlos Diaz: [31:36] Oui, il a pré-rédigé le mail et donc là, c'est à moi de lui dire ok, vas-y, go, envoie. Monde Numérique : [31:43] Génial. Carlos, encore une petite question. Est-ce que tout ça, ça te rend plus heureux ? Carlos Diaz: [31:51] Est-ce que tout ça est bien sérieux ? Monde Numérique : [31:53] Non, mais il y a du sérieux, il y a du marrant, il y a du sérieux et tout. Pour les invités, moi ça m'est arrivé de le faire aussi plusieurs fois et c'est vrai que c'est génial. Le côté agentique, c'est le côté proactif, en fait. C'est ça qui change beaucoup les choses. Non, mais ce n'était pas ma question. Ma question, c'est, est-ce que tu as dégagé plus de temps perso pour des loisirs ? Est-ce que tu es plus productif et tu sens que ça marche mieux professionnellement ? Quel bilan tu fais à titre plus perso ? Carlos Diaz: [32:24] Écoute, oui, j'ai dégagé beaucoup de temps, mais pas que je n'ai pas réutilisé sur un plan perso. En fait, j'ai réutilisé ce temps-là pour faire plus. Monde Numérique : [32:35] Pour programmer d'autres agents ? Carlos Diaz: [32:37] Ben voilà, parce qu'en fait, j'ai le sentiment de jouer au jeu de la vie avec les cheat codes. Tu vois, j'ai vraiment l'impression d'avoir trouvé les cheat codes comme dans un jeu vidéo. Et donc quand t'as les cheat codes dans un jeu vidéo, tu joues, et moi j'ai jamais eu les cheat codes dans ma vie les cheat codes dans le monde d'avant c'était quoi ? C'était le bon diplôme, les bons parents un peu de pognon, de trucs comme ça, c'était ça les cheat codes. Tu avais le réseau, tu avais l'argent, tu avais le diplôme. Et j'ai l'impression, et d'ailleurs c'est tout le drame que certains vivent aujourd'hui, que ces cheat codes ne marchent plus aujourd'hui. Et que le cheat code, c'est ça. C'est ce dont je suis en train de parler là. Et ceux-là, moi ce qui m'excite énormément, c'est qu'ils sont à la portée de tout le monde. Bien évidemment qu'il y a un risque. Je le conçois. Mais ce sont des cheat codes qui ne sont pas basés sur une forme de cooptation ou par par des diplômes ou des choses comme ça. Et donc, voilà, j'ai 53 ans et je découvre des cheat codes. Et ça me... Bien sûr, ça m'excite, quoi. Donc, je les réutilise essentiellement pour faire plus de trucs. Je devrais peut-être, effectivement, utiliser ce temps gagné pour m'occuper... Ben non, je vais à la salle de gym, remarque. Peut-être que je ne pourrais pas y aller, sinon... Monde Numérique : [34:06] C'est toujours ça de pris. Carlos Diaz: [34:07] Donc, voilà, mais peut-être pour faire plus de trucs, etc. Il y a aussi un sentiment, je trouve ça très jouissif de se dire que pendant que je te parle ou pendant que je dors, il y a des choses, des agents qui travaillent, des trucs qui travaillent pour moi. Monde Numérique : [34:25] Tu vas peut-être le finir le boulot depuis longtemps d'ailleurs, parce qu'ils travaillent quand même assez vite. Carlos Diaz: [34:28] Oui, mais... Monde Numérique : [34:29] Ils surveillent, ils scrollent, ils brassent. Carlos Diaz: [34:32] Oui, mais bon, ils font des trucs et ils reviennent avec des choses intéressantes et qui m'aident. Donc voilà, je me prends un peu pour un Romain au temps de l'Antiquité qui ne bossait pas énormément et qui peut-être avait des esclaves autour d'eux pour faire toutes les tâches qui étaient rébarbatives est-ce que c'est ça qui a fait chuter Rome, c'est ça la vraie question, est-ce que c'est cette est-ce que c'est cette oisiveté je ne sais pas, j'ai pas la réponse à ça, mais je pense qu'on rentre dans un truc comme ça, et si on rajoute on ne va pas ouvrir le truc, on va rester là-dessus, mais si on rajoute à ça l'idée que certains portent dans la Silicon Valley, comme quoi ces trucs auraient une conscience, alors, si c'est le cas, effectivement, nous sommes dans une forme d'esclavagisme. Évidente. Monde Numérique : [35:19] Merci Carlos Diaz Carlos qu'on retrouve évidemment dans Silicon Carnet toutes les semaines tous les. Carlos Diaz: [35:26] Jours tous les jours, en Monde Numérique : [35:30] Audio et en vidéo en plus. Carlos Diaz: [35:32] Sur Youtube, merci beaucoup merci à toi Jérôme et merci aussi pour tout ce que tu fais je te suis et j'aime bien écouter le monde numérique régulièrement tout pareil.