🎤 Interview – Vibe Coding : coder sans coder ? (Sébastien Stormacq, AWS)

Invité : [0:01] La première fois que j'ai voulu essayer le Vibe Coding, petite histoire vraie, j'étais dans mon canapé un samedi soir avec un verre de vin, Invité : [0:08] donc pas du tout un environnement professionnel. Et je me dis, tiens, est-ce qu'il pourrait faire du Vibe Coding ? Ce qu'on dit toujours, c'est Java, c'est JavaScript, c'est Python, c'est les langages. Mais moi, je voulais faire une application iOS. Et donc, j'ai demandé, écris-moi une application Pac-Man, un jeu Pac-Man original avec le look and feel des années 80, dans tel langage de programmation, avec telle et telle technologie. Et le truc a commencé à coder, etc. En quelques minutes, j'avais une application que je pouvais faire tourner sur mon téléphone. Sous-titrage ST' 501. Monde Numérique : [0:39] Bonjour Sébastien Stormacq. Invité : [0:40] Bonjour Jérôme, merci de m'inviter. Monde Numérique : [0:42] Ravi de te rencontrer ici à Las Vegas pour l'événement ReInvent d'AWS. Tu es chargé des relations avec les développeurs chez AWS. On a de la chance, tu parles français puisque tu es belge. Et tu es podcaster également à ce titre-là. Tu es en fait la bonne parole d'AWS. Un des. Invité : [1:02] Un des, oui. Monde Numérique : [1:03] Voilà, pour faire passer les messages et de manière simple auprès des développeurs. Invité : [1:07] De manière simple, il y a un aspect vulgarisation dans ce que je fais, mais de façon technique et précise aussi, puisqu'on parle à des développeurs. Donc, ils doivent pouvoir ou elles doivent pouvoir implémenter et coder dans leur langage de programmation favori après. Monde Numérique : [1:20] Alors, si je suis développeur, que j'ai assisté ou non à cet événement 2025, qu'est-ce que je dois retenir de cette fiesta annuelle ? Invité : [1:28] Qu'on n'est plus tout seul. Monde Numérique : [1:30] Ah ben non, 60 000 participants. Invité : [1:33] C'est pas ça que je voulais dire, quand on est face à son laptop et qu'on est en train de développer, parfois on est bien malheureux, qu'on a juste Stack Overflow ou Google. Et depuis un an ou deux, il y a des outils de développement, des IDE, des environnements de développement avec de l'IA dedans. Amazon a lancé le sien qui s'appelle Kiro, vous allez sur kiro.dev pour le télécharger. C'est un environnement très familier puisqu'il est basé sur code open source, donc c'est la même base que Visual Studio Code de Microsoft. Invité : [1:57] Donc on est directement à l'aise, on retrouve ses menus, ses icônes, etc. Sauf qu'il y a un petit fantôme, c'est littéralement une icône de fantôme dedans, qui s'appelle Kiro, qui est là pour m'aider à faire ce qu'on appelle soit du vibe coding, soit un nouveau mot qui est du spec-driven development. Monde Numérique : [2:13] Waouh, alors attends, il faut qu'on explique les deux. Le vibe coding, justement, ce vibe coding, c'est une notion dont on entend de plus en plus parler. En quoi ça consiste et qu'est-ce que tu en penses ? Invité : [2:23] Moi, j'aime bien parce que ça me permet d'aller beaucoup plus vite. Ça permet de générer du code, de générer du script, etc. Monde Numérique : [2:29] Mais ça veut dire quoi, en fait ? C'est quoi ? Invité : [2:31] J'ai un chatbot dans mon outil de développement et je lui demande de faire quelque chose pour moi. Résous-moi ce problème-là, pourquoi ça ne marche pas ? Je lui fais un copier-coller de mes logs, de mes erreurs et il m'aide et il me trouve la solution. Monde Numérique : [2:43] Il code pour nous. Invité : [2:43] Ou je lui demande de générer du code pour moi. La première fois que j'ai voulu essayer le Vibe Coding, petite histoire vraie, j'étais dans mon canapé un samedi soir avec un verre de vin, donc pas du tout un environnement professionnel. Et je me dis, tiens, est-ce qu'ils pourraient faire du vibe coding ? Ce qu'on dit toujours, c'est Java, c'est JavaScript, c'est Python, c'est les langages. Mais moi, je voulais faire une application iOS. Et donc, j'ai demandé, écris-moi une application Pac-Man, un jeu Pac-Man original avec le look and feel des années 80, dans tel langage de programmation, avec telle et telle technologie. Et le truc a commencé à coder, etc. En quelques minutes, j'avais une application que je pouvais faire tourner sur mon téléphone, qui ne fonctionnait pas entièrement. La détection des fantômes, ça ne marchait pas. Mon petit bonhomme jaune, il ne se dessinait pas bien. Mais donc, je lui fais un prompt de suivi. Je dis, tiens, la détection des fantômes, ça ne marche pas. Et là, il commence. Ah oui, attendez, je vais regarder le code. Enfin, il me tutoie. Il dit, oui, attends, je vais regarder le code, etc. Ah oui, j'ai trouvé. Laissez-moi faire des changements, etc. Et en une heure, j'avais une application parfaitement. Monde Numérique : [3:38] Jouable. Invité : [3:39] Je l'ai mise sur mon GitHub, d'ailleurs, elle est publique. Je n'aurais pas pu la publier sur l'App Store, parce qu'il y a des petits trucs qui ne vont pas, mais il y avait les fantômes, il y avait les petites pilules magiques, il y avait les petits points, il y avait le compteur de score, tout ça, ça fonctionnait. Une heure, je n'ai pas écrit une ligne de code. Ça, c'est du vibe coding, alors appliqué à un jeu, mais je l'utilise au quotidien, dans du code, quand ça ne marche pas, pour tout ce qui est code répétitif, ennuyant, que tous les développeurs, développeuses de l'affaire, ça me décharge de tout ça, je vais beaucoup plus vite. Monde Numérique : [4:09] Ça fait rêver parce que ça ouvre des perspectives incroyables pour des gens, des indépendants qui veulent, qui ont une idée, un projet, que ce soit pour Monde Numérique : [4:17] le fun ou même pour du business. Mais est-ce que véritablement, justement, ce serait scalable pour employer ? Est-ce que ce serait à l'échelle d'une entreprise, passer à l'échelle ? Justement, non. Invité : [4:29] Ça aide un développeur tout seul devant son laptop. Et c'est pour ça que je dis qu'on n'est plus tout seul maintenant, il y a des agents qui nous aident aussi. Et... Un des problèmes du Vibe Coding, c'est justement, ce n'est pas répétable. Invité : [4:40] Si je travaille en équipe ou si je travaille à l'échelle d'une entreprise. Invité : [4:43] Qu'est-ce qu'on a été mettre là-dedans ? C'est quoi le code ? Qui va le vérifier ? Et donc, quand on a lancé Kiro.dev, je crois que c'était en été, en bêta, et c'est en version 1 depuis quelques semaines maintenant, on a introduit un nouveau concept qui s'appelle le Spec Driven Development. Donc là, je vais utiliser le chatbot pour dire, écris-moi une application qui fait ceci, mais au lieu de commencer à coder, le chatbot va d'abord rédiger une spécification. Il faut que l'application soit capable de faire ça, de faire ça, etc., dans un langage naturel. Et moi, utilisateur, je peux itérer sur cette spécification. Quand je suis d'accord sur l'aspect, je dis, OK, on passe à l'étape suivante où il va me faire le design. Il va choisir les frameworks techniques, les versions, l'architecture. Il faut un front-end, il faut un back-end. Ça va communiquer comme ça, etc. Et tout ça, c'est documenté dans des fichiers qui restent dans mon projet avec le reste du code source. Et puis, la troisième étape, une fois que j'ai le design, c'est générer les tâches. Il faut créer le squelette du projet, il faut faire les imports, etc. Et il exécute sa tâche liste, sa to-do liste jusqu'au moment où c'est fini. Puis si je rajoute une nouvelle fonctionnalité plus tard, je peux rechanger mes spécifications et refaire ce modèle un peu top-down. Mais ces fichiers de spécifications, de design et de tâches, ils restent dans mon projet. Invité : [5:51] Comme le code source, il est versionné dans GitHub, il est partagé avec mes collègues. Si quelqu'un rouvre le projet dans un an, on saura pourquoi ça a été implémenté comme ça ou comme ça. Et si je dois changer quelque chose, je peux repartir de là. Ça va donner tout le contexte, l'historique aux agents pour m'aider à coder. Donc, on passe un coup au-dessus du vibe coding en rentrant dans un monde plus prêt pour les entreprises et pour des grandes applications plus complexes. Monde Numérique : [6:14] Et c'est comme ça qu'on peut passer à l'échelle. Invité : [6:16] Et c'est comme ça qu'on passe à l'échelle. Monde Numérique : [6:17] Très bien. La deuxième notion que tu évoquais, alors Vibe Coding, et puis... Invité : [6:22] Le Spec Driven Development, donc le développement généré par les spécifications. Ce qui est une bonne pratique de l'industrie logicielle depuis 50 ans. On ne réinvente pas des choses, mais pourquoi oublier tout ce qu'on connaît et ce qu'on a appris à faire en 50 ans ? Parce qu'il y a des nouveaux outils. Autant continuer à utiliser les best practices, de rédiger des spécifications, rédiger un design, et puis l'utiliser comme contexte pour ces outils-là. Monde Numérique : [6:46] On sait quelle est la proportion de développeurs aujourd'hui qui utilisent ça. C'est encore très exploratoire ou ça y est, on est passé quand même à une généralisation ? Invité : [6:55] Alors, je peux être biaisé parce que je vis dans ce monde-là. Monde Numérique : [6:57] Oui, mais tu as l'impression que tout le monde le fait. Invité : [6:59] Moi, j'ai l'impression que tout le monde le fait, clairement. Mais ça peut être le biais du pompier. Tu sais, si tu demandes à un pompier combien de maisons sont en feu, il va dire toutes les maisons que je visite sont en feu. Monde Numérique : [7:09] Oui, bien sûr. Bon, et sinon, qu'est-ce qu'il faut retenir également de cet événement de Las Vegas cette année en termes de... Alors, l'agent Kiro, effectivement, est-ce qu'il y a d'autres pistes encore pour le futur ? Invité : [7:23] Oui, on voit des agents qui deviennent autonomes et qui travaillent sur le long terme. Jusque début 2025, des agents, c'est un truc qui tournait sur mon laptop. Si je ferme mon laptop, il n'y a plus d'agents. Maintenant, on voit des agents qui se déploient sur le serveur et qui vont... tourner plusieurs semaines, plusieurs mois, qui peuvent analyser les logs de mon infrastructure informatique, par exemple, réagir quand il y a des erreurs, m'alerter, croiser des sources de données. Donc, c'est comme si j'avais une personne en plus dans mon équipe, finalement, pour faire des tâches de fond, 24 sur 24, 7 jours sur 7. Monde Numérique : [7:51] C'est pour ça que tu parles de... Toi, tu dis qu'un agent, c'est un passeur de... Invité : [7:56] Un passe-plat, c'est une analogie génie. Comment ça fonctionne, un agent ? Si on y pense en termes de code. Un agent, c'est du code. Il n'y a pas de la magie noire derrière. Il faut arrêter d'encenser tous ces trucs-là. C'est jamais que du code écrit par des humains ou d'autres agents avec du lien. De plus en plus. Monde Numérique : [8:12] Probablement. Invité : [8:13] Mais c'est du code. Et c'est du code qui fait quoi ? C'est du code qui s'appuie sur un large language model pour savoir ce qu'il faut faire. En gros, on passe un objectif au large language model. Je veux réserver un restaurant. Et je lui donne une liste d'outils que j'ai à ma disposition. J'ai un outil pour chercher des restaurants, peut-être un outil pour avoir la météo, pour savoir si je veux manger d'or ou à l'intérieur. Un outil pour réserver. et on dit outil, c'est un nouveau mot, mais le concept existe depuis 40 ans. C'est des API, c'est des fonctions distance que du code peuvent appeler. Et là où avant, moi, développeur, je devais écrire du code extrêmement déterministique pour dire je vais d'abord appeler l'outil de recherche de restaurant, puis je vais parser la liste, puis je vais aller appeler la météo, puis je vais voir s'il y a des tables libres à l'extérieur, et si demain, je dois rajouter quelque chose comme réserver un taxi, je vais réécrire mon code, changer la logique. Maintenant, on délègue tout ça au modèle, et on utilise les capacités de raisonnement, avec des gros guillemets, du modèle, parce que j'aime Ce n'est pas vraiment du raisonnement, mais c'est comme ça qu'on dit « reasoning ». Monde Numérique : [9:10] C'est tout comme. Invité : [9:11] Pour dire, voilà, le but, c'est de réserver une table de restaurant. Les outils à ta disposition, c'est ça, ça, ça, ça. C'est la liste que tu as. Des mères de toi, fais-le. Et donc, le modèle va dire, il faut d'abord appeler tel outil. Alors, moi, agent, j'appelle l'outil, je prends le résultat de l'outil, je le redonne au modèle. Le modèle analyse son truc, il va dire, appelle tel autre outil. Monde Numérique : [9:29] Et hop, il les renvoie dans le centre. Invité : [9:30] C'est pour ça que je dis, c'est un passe-plat. Je prends les résultats du modèle, je les passe à un outil, je prends les résultats de l'outil, jusqu'au moment où le modèle me dit « ça y est, j'ai fini, j'ai tout fait ». Invité : [9:40] Donc un agent, en termes de programmation, c'est une boucle qui appelle des outils. Et ce qui lui dit qu'il faut appeler des outils, quel outil dans quel ordre, c'est le modèle, c'est les capacités de raisonnement du modèle. J'essaye de démystifier des agents pour que ça soit le plus simple possible à comprendre. Monde Numérique : [9:55] C'est limpide quand on t'écoute et donc ça rend la chose vraiment accessible. je pense aussi bien aux professionnels malgré tout qu'au grand public, merci beaucoup Sébastien Stormac donc responsable des relations avec les développeurs chez AWS et on rappelle qu'on peut retrouver ta verve dans ton podcast c'est très gentil de le mentionner ça s'appelle le. Invité : [10:17] Podcast AWS en français. Monde Numérique : [10:20] C'est disponible dans toutes. Invité : [10:21] Les bonnes applications de podcast tous les vendredis matin. Monde Numérique : [10:23] Super donc abonnez-vous et si vous découvrez Monde Numérique à cette occasion aussi abonnez-vous aussi par la même occasion Monde Numérique au passage. Merci beaucoup Sébastien. Invité : [10:32] Merci.