🎤 Interview - Les dessous du 10 septembre sur les réseaux sociaux (Aurélie David, Bloom)

Aurélie David: [0:01] Cette activité artificielle, de toute façon, elle n'est jamais isolée seule. Elle repose toujours sur des acteurs et des contenus réels qui eux-mêmes ensuite sont boostés, amplifiés, modifiés, etc. Monde Numérique : [0:24] Bonjour Aurélie David. Aurélie David: [0:25] Bonjour. Monde Numérique : [0:26] Vous êtes vice-présidente de Bloom, une société spécialisée dans l'analyse des phénomènes sur les réseaux sociaux. Et vous avez examiné ce qui se préparait à la veille de la manifestation du 10 septembre en France. Alors, avec un constat que vous résumez d'une phrase choc, vous parlez d'une confiscation de la démocratie par des militants du chaos. Qu'est-ce que vous voulez dire par là ? Aurélie David: [0:49] Pourquoi est-ce qu'on parle d'un mouvement, entre guillemets, confisqué ? c'est parce qu'au départ, un petit peu à la manière des Gilets jaunes, c'est un mouvement qui est assez organique, ce qu'on appelle organique. C'est-à-dire que c'est plutôt un mouvement d'opinion des citoyens français. Et puis, très rapidement, les partis politiques essayent de s'en emparer et s'en emparent, finissent par s'en emparer. Et comme, bien évidemment, ils ont une puissance, on va dire, en termes de visibilité, une puissance médiatique qui est importante, C'est pour ça qu'on a insisté sur ce sujet et qu'on a appelé ça, entre guillemets, une confiscation. Monde Numérique : [1:30] Donc, les parties qui ont soutenu, qui ont très vite embrayé, c'est-à-dire extrême droite, extrême gauche. Aurélie David: [1:35] Etc. Exactement. Et on a aussi un petit peu, mais 3% uniquement, nous, d'activités pro-russes aujourd'hui sur le sujet. Monde Numérique : [1:47] D'accord, donc il y en a, mais c'est très limité, vous dites ? Aurélie David: [1:50] Très limité pour l'instant. Je dis bien pour l'instant, parce qu'en général, les modes opératoires de ce type d'amplification, c'est d'attendre de voir si un mouvement va prendre avant de l'amplifier réellement. Donc là, pour l'instant, on a notamment identifié le fait que tout ce qui est amplification inauthentique, ce qu'on appelle amplification inauthentique, c'est l'utilisation de méthodes très différentes, comme le multi-posting, le multi-commenting, etc. Donc tout ce qui n'est pas on va dire, d'un comportement d'utilisateur habituel, qui peut être développé par des bots ou par des humains, mais qui sont payés pour publier énormément, republier énormément. Ça, on le voit apparaître à partir du moment où les mouvements politiques, les partis, s'emparent du sujet. Donc, ça change complètement la physionomie, on va dire, du mouvement. Monde Numérique : [2:52] Donc, c'est la fin de la spontanéité. Aurélie David: [2:55] Exactement. Cette activité artificielle, de toute façon, elle n'est jamais isolée seule. Elle repose toujours sur des acteurs et des contenus réels qui eux-mêmes ensuite sont boostés, amplifiés, modifiés, etc. Monde Numérique : [3:10] In fine, est-ce que ça a influé sur les messages qui étaient véhiculés ? Aurélie David: [3:16] Oui, bien évidemment, puisqu'on est aussi tous dans des sortes de bulles informationnelles et cognitives. Donc, à partir du moment où un narratif devient extrêmement visible et extrêmement puissant, on finit par être convaincu et on finit par participer, qu'on le veuille ou non, parfois simplement en likant, parfois en partageant un sujet ou en le commentant. Donc oui, on est très largement influencés par cette bulle cognitive et informationnelle Aurélie David: [3:48] qui devient importante et qui finalement modifie toutes les dimensions de ce mouvement. Monde Numérique : [3:55] Est-ce que c'est comparable à ce qui s'est passé pour le mouvement des Gilets jaunes ? Aurélie David: [3:59] C'est comparable dans la mesure où ça naît sur les réseaux sociaux. En tout cas tous les prémices les débuts et donc on voit que les réseaux sociaux sont un mode d'organisation assez nouveau, après c'est un peu tôt pour pouvoir dire si c'est réellement comparable ou pas, il faut attendre en fait le 10 septembre et là il va se jouer énormément de choses mais et après on est longtemps enfin longtemps pas si longtemps mais on est longtemps après le mouvement des Gilets jaunes Donc finalement, c'est difficile à dire. On aime bien parler d'une adolescence, de cette nouvelle forme d'action politique, avec les Gilets jaunes notamment. Donc là, on n'est pas encore dans la maturité, mais on peut dire que les Gilets jaunes ont complètement initié des nouveaux modes d'action et de mobilisation. Monde Numérique : [5:03] Sauf que, comme vous le disiez, il n'y avait pas TikTok, c'était un peu différent. Aurélie David: [5:06] Toc, aujourd'hui, c'est massif. C'est massif et c'est massif pas seulement en termes de volume. C'est massif des jeunes créateurs de contenu qui globalement ne parlent principalement que de musique ou de mode de vie, qui animent leur communauté avec des mèmes, etc., qui aujourd'hui prennent la parole en expliquant pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui se mobilisent, Et pourquoi est-ce qu'il faut aussi se mobiliser ? Donc, avec des thématiques qui peuvent être des thématiques environnementales. Donc, arrêter de consommer, parce qu'en fait, on est dans cette société de surproduction, de surconsommation. C'est un peu pour tout. Monde Numérique : [5:52] En fait. Aurélie David: [5:52] C'est totalement… Oui, alors ça, il y a une fragmentation des revendications qui est totale. Aurélie David: [5:59] Sur tous les réseaux sociaux, oui, une fragmentation totale des revendications. revendications. Monde Numérique : [6:05] Est-ce que vous avez également pris en compte ce qui peut circuler sur des systèmes de messagerie plus difficiles, enfin non publics, comme WhatsApp, Telegram, etc. Aurélie David: [6:14] Alors WhatsApp, non, mais absolument, on a Telegram. Donc Telegram, effectivement, c'est plus difficile de collecter. Telegram, donc, c'est aussi aux origines du mouvement, et aujourd'hui, c'est vraiment un canal qui est principalement utilisé parce qu'on on pourrait dire une sphère anti-système, où il y a de la mobilisation contre les grandes corporations, contre l'État profond, etc., etc.. Monde Numérique : [6:49] Est-ce qu'on peut dire que c'est une mobilisation qui est réellement représentative de la société française ou cela reste des sphères agissantes, habituelles, on va dire ? Aurélie David: [7:05] Alors, le sujet de la représentativité est compliqué, donc je vais un peu le contourner, on va dire. Oui, il y a par cette récupération politique on peut dire qu'on a les sphères agissantes politiques habituelles donc extrême gauche, extrême droite, sphère anti-système, on vient d'en parler, maintenant pour nous vraiment la nouveauté c'est ces jeunes cette jeunesse donc on se parle de 20-25 ans, donc vraiment des assez jeunes, qui, eux, pour le coup, ne sont pas du tout des sphères agissantes habituelles. Donc, on a un mélange des deux. Monde Numérique : [7:55] Pas des militants professionnels entre guillemets. Aurélie David: [7:58] Donc, on a un mélange des deux. Monde Numérique : [8:00] Alors, vous mettez en évidence également le rôle de l'intelligence artificielle, et en l'occurrence Grock sur X. Quel rôle ça joue ? Aurélie David: [8:10] Aujourd'hui, on a une technologie de graphe qui nous permet de visualiser tous les acteurs qui vont interagir sur un sujet. Aujourd'hui, sur ce sujet, Grock est totalement central dans nos graphes. Ça veut dire qu'en fait, non seulement il génère beaucoup d'engagement, donc ses contenus sont très vus, sont très visibles, mais il génère aussi beaucoup d'interactions. C'est-à-dire qu'énormément de gens, interrogeait Grock pour lui poser des questions sur le 10 septembre. Sa centralité démontre qu'en fait, c'est une source d'informations privilégiée. Et donc ça, c'est quelque chose qui va rebattre les cartes, qui a déjà commencé à rebattre les cartes, parce qu'on le voit sur le 10 septembre, mais on le voit sur énormément de problématiques, que ce soit des problématiques de consommation, des problématiques politiques, des problématiques d'actualité. Donc on le voit vraiment partout. Mais aujourd'hui, qu'il soit central sur un sujet de mobilisation, c'est assez phénoménal. Monde Numérique : [9:18] Au point de l'amplifier ? Aurélie David: [9:21] Au point de ? Monde Numérique : [9:22] Au point de l'amplifier, est-ce que ça augmente le ressentiment ? Aurélie David: [9:27] Non, parce qu'en fait, ses réponses restent factuelles. En fait, il est nourri de l'ensemble des réponses sur X. Monde Numérique : [9:41] Oui, paradoxalement, ça reste assez factuel et neutre. Aurélie David: [9:45] En fait, parce qu'il y a aussi des mécanismes à l'intérieur de l'IA qui sont des mécanismes de modération, d'auto-modération, on va dire, on pourrait dire auto-censure, mais d'auto-modération. Aurélie David: [9:57] Donc non, ça reste assez factuel, mais il se trouve que c'est complètement central. Donc aujourd'hui, c'est vrai qu'on se dit que tout ce qui est réglementation européenne, tout ce qui est justement effort de fact-checking dans les rédactions, qui est ultra important et vraiment fondamental, on va être obligé à un moment d'y repenser, en tout cas de le refonder, parce qu'aujourd'hui, dans les usages, c'est déjà établi. Monde Numérique : [10:32] Oui, c'est Grotte qui fut autorité plus que les fact-checkers des médias. D'accord. Aurélie David: [10:36] Alors, je ne veux pas… Voilà, mais en tout cas, dans les usages, c'est déjà intégré. Monde Numérique : [10:41] Alors, la bonne nouvelle, entre guillemets, c'est que, comme vous l'avez dit, il est globalement assez souvent neutre. Pas toujours. Aurélie David: [10:48] Pour l'instant. Monde Numérique : [10:48] Il y a eu plein d'incidents cet été. Aurélie David: [10:50] Il y a eu des incidents. Monde Numérique : [10:51] Pour l'instant. Aurélie David: [10:52] Oui, il y a des incidents. Il y a des sujets sur lesquels il est testé régulièrement par des chercheurs et sur lesquels il peut aussi dérailler. Mais on peut dire pour l'instant, parce que de toute façon, Aujourd'hui, c'est vrai qu'aussi, les techniques d'empoisonnement, entre guillemets, de l'IA sont peut-être encore un peu à leur prémisse, mais elles vont évoluer vitesse grand V. Monde Numérique : [11:17] Est-ce que vous diriez que cette manifestation du 10 septembre a un visage vraiment particulier du fait des réseaux sociaux et de tout ce que vous venez de décrire ? Aurélie David: [11:26] Absolument, parce que justement on voit ces mouvements, on va dire, divergents, c'est-à-dire que là où un mouvement social, Le fait qu'un mouvement social soit récupéré, on va dire, par un parti politique, ce n'est pas nouveau. Il y a ce qui se passe dans les usines, etc. Par contre, là, ce qui est assez nouveau, c'est finalement une sorte de dissensus entre ce phénomène qui reste organique, qui lui, on va dire, ne croit pas de manière exponentielle, et cette vague de récupération politique qui finalement s'autonomise par rapport à cette plateforme, on va dire, organique et citoyenne. Donc ça, c'est vrai que c'est assez nouveau. Encore une fois, on en est aujourd'hui encore au niveau des hypothèses, ce qu'on attend de voir ce qui va se passer réellement le 10 septembre et qui va là aussi faire évoluer énormément les choses. Monde Numérique : [12:39] Merci beaucoup Aurélie David Merci à vous surtout Vice-présidente de Bloom Merci beaucoup Jérôme.