🎤 Interview – 1to1 IA Expérience client : Pourquoi les entreprises doivent passer à l’IA (Salime Nassur, Maars)

Salime Nassure: [0:01] Et si toi, en tant que collaborateur, tu as compris comment tu travailles, que sur cette tâche particulière qui va te prendre peut-être une heure, Salime Nassure: [0:09] tu vas pouvoir l'automatiser. Peut-être que ton collègue ou un collègue ou plusieurs collègues ont la même tâche. Tout ça, en fait, tu vas ensemble, individuellement dans un premier temps et ensuite collectivement, augmenter ta capacité de production. Monde Numérique : [0:30] Les entreprises françaises sont-elles en retard en matière d'intelligence artificielle ? Malgré les promesses en termes de productivité, d'efficacité ou de réduction des coûts, beaucoup d'entreprises n'ont pas encore sauté le pas. Alors, est-ce qu'on est en retard ? Est-ce qu'il est urgent d'attraper ce train qui est déjà lancé à pleine vitesse ? Eh bien, on en parle dans cet épisode spécial de monde numérique en partenariat avec l'évènement 1 to 1 IA Expérience Client à Biarritz du 30 septembre au 2 octobre 2025. On en parle avec mon invité Salime Nassur. Bonjour. Salime Nassure: [1:02] Bonjour Jérôme. Monde Numérique : [1:03] Salime, vous êtes fondateur de Maars avec Deux A, qui est une entreprise, un cabinet conseil. Vous accompagnez des entreprises dans leur digitalisation. Salime Nassure: [1:14] On accompagne des entreprises dans leur transformation, on va dire. Monde Numérique : [1:17] Voilà, dans leur transformation. Salime Nassure: [1:18] Parce que leur transformation, c'est très large. Monde Numérique : [1:20] Et puis, vous êtes également animateur d'une émission sur BFM Business qui s'appelle Talent Augmenté. Salime Nassure: [1:25] Exactement. Monde Numérique : [1:26] Tout est dit. Salime Nassure: [1:26] En fait, tout est dit oui et non, puisque quand on parle de talent augmenté, on va en parler sans doute aujourd'hui, on parle beaucoup d'IA. Et avec presque 25-30 ans de carrière maintenant dans ces sujets-là, j'ai appris au fil du temps que ce n'est pas qu'une question de technologie, mais aussi une question de compétences humaines. Donc, en fait, quand on parle de talent augmenté, c'est comment on apprend à utiliser l'IA, bien sûr, mais aussi comment on apprend à développer ses compétences humaines pour être en copilote justement avec cette IA et non pas avoir peur de se faire remplacer. Monde Numérique : [1:53] Vous êtes passé chez Google aussi ? Salime Nassure: [1:54] Je suis passé beaucoup d'années chez Google, entre autres. Monde Numérique : [1:58] Bon, Salime, selon l'INSEE, en 2024, seuls 10% des entreprises françaises utilisaient des solutions d'IA. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'après le retard dans l'adoption d'Internet, le retard dans l'adoption du cloud, on s'en souvient aussi, c'est encore la même histoire qui se répète ? Salime Nassure: [2:16] Malheureusement, oui. Malheureusement, oui, et c'est assez drôle, c'est une des raisons pour lesquelles j'ai monté cette entreprise Maars, c'était de justement accompagner, profiter un peu de toute l'expérience que j'avais eue tout au long de cette longue carrière dans le digital, que vous connaissez aussi, et se rendre compte que finalement, ce qui bloque toujours, et j'ai vraiment pas mal d'expérience dans le sujet, ce n'est jamais la technologie, c'est plus l'humain. Donc en gros c'est comment on fait cette conduite du changement, comment on débloque ce frein, aller beaucoup plus vite sur cette transformation. Et on le voit bien aujourd'hui, on est en 2025, presque trois ans après la sortie de ChatGPT, l'arrivée massive des liens génératifs, et on est en train de se demander s'il faut y aller. Donc, c'est passé trois ans. Monde Numérique : [3:04] Enfin, en France. Et puis, c'est pas partout pareil. Salime Nassure: [3:07] Si, enfin, un peu partout dans le monde. Après, il y a des endroits où ça va beaucoup plus vite, il y a des endroits où ça va moins vite. Monde Numérique : [3:12] Voilà, mais il y a beaucoup de disparités, même en France. C'est-à-dire, par exemple, les startups, évidemment, sont plus en avance. Salime Nassure: [3:17] Pas forcément, en plus. Pas forcément. mais le problème en fait qui se passe souvent dans le monde de l'entreprise et globalement c'est aussi la nature humaine, c'est-à-dire qu'on est tellement pris dans son day to day que, faire quelque chose de nouveau ça demande un effort et cet effort il faut déjà en avoir conscience qu'il faille le faire mais aussi après il faut prendre le temps et prendre sur soi pour y aller et c'est ce qui manque aujourd'hui donc oui malheureusement on revaut aujourd'hui avec l'IA générative ce qu'on a vu au tout début d'internet et je peux en parler parce que j'y étais au moment du mobile, au moment du cloud, et j'en parlais encore pas plus tard qu'hier avec un, consultant qui me disait, je suis en train encore de passer aujourd'hui des entreprises dans le cloud. Monde Numérique : [3:59] C'est pas pour dire. Salime Nassure: [4:00] Donc il y a encore des entreprises aujourd'hui qui sont à une prémisse, qui ne sont pas dans le cloud. Donc l'IA, on sait que ça va prendre du temps. La bonne nouvelle, c'est que la prise de conscience est un petit peu plus rapide que ce qu'il y avait jusqu'à présent, mais reste quand même relativement longue, et ça on pourra en parler, mais je pense aussi ça, ça n'engage que moi, mais je pense aussi que c'est un... Le défaut de notre qualité en tant que Français, on est très révolutionnaire, donc on va se poser beaucoup de questions, on va vouloir être très analytique, faire une sorte de plan quinquennal ou décennal, alors que ça ne fonctionne plus aujourd'hui. Monde Numérique : [4:31] Il faut qu'on ait d'abord tout mesuré avant de partir. Salime Nassure: [4:33] Or, le problème aujourd'hui, c'est que ça évolue tellement vite que si à un moment, on prend le temps de faire un plan, ne serait-ce que sur trois ans, la technologie aura tellement évolué dans trois ans que ce sera caduque. Donc, en fait, il faut le faire et apprendre en marchant. Et il n'y a pas d'autre solution. Monde Numérique : [4:48] Alors, on va voir que ce n'est pas si facile, malgré tout. Et juste pour se raccrocher un peu à l'actualité, avant l'été, le gouvernement a annoncé un plan aux Elia pour essayer de booster un peu tout ça, dire aux entreprises, allez-y, c'est le moment, etc. Est-ce que c'est bien ou c'est une sorte de constat d'échec si finalement les entreprises n'arrivent pas à prendre le train d'elles-mêmes ? Salime Nassure: [5:13] Alors, pour moi, ce n'est pas du tout un constat d'échec. Est-ce que c'est bien ? C'est très bien. Est-ce qu'on aurait dû le faire avant ? Assurément. Moi, ça fait des années que je le dis, et donc je suis content que ça arrive enfin. Mais quand on se plante au Zélie, en fait, c'est quoi ce plan ? C'est un plan qui est là pour former 15 millions de professionnels dans les cinq prochaines années. Donc ça veut dire qu'enfin on a compris au niveau du gouvernement que l'IA n'est pas qu'une question d'ingénieur en fait ce qui se passe aujourd'hui et c'est vraiment la grande différence c'est ce que malheureusement je le dis sans aucune arrogance mais, beaucoup de gens et même de chefs d'entreprise n'ont pas encore compris c'est que la vraie révolution c'est l'IA générative, l'IA en fait on l'avait déjà depuis très longtemps il y avait plein de solutions d'IA il y avait beaucoup de choses qui se faisaient notamment même dans les banques ou sur du trading haute fréquence. Il y a plein de choses qu'on faisait déjà. Maintenant, la vraie révolution, c'est de faire en sorte que cette IA puisse être accessible par tous. Et pour qu'elle soit accessible par tous, c'est ce qu'on appelle cette fameuse IA générative, il faut que les gens aient, un, compris à quoi ça sert, et quel est leur intérêt, deux, qu'ils soient formés, et trois, qu'ils utilisent au quotidien. Or, aujourd'hui, ce fameux plan, c'est de dire tous les professionnels doivent être formés. Un peu comme à une époque, dans les années 80, je ne sais pas si tu te souviens, mais c'était le plan informatique. Monde Numérique : [6:34] Ben oui, mais il y en a eu beaucoup des plans comme ça en France. Oui, mais on arrive un peu tard. Salime Nassure: [6:38] Je le disais déjà il y a deux ans, parce que je voyage beaucoup dans pas mal de pays pour intervenir, mais aussi pour garder cette, je dirais... Monde Numérique : [6:50] Cet ancrage ? Salime Nassure: [6:51] Oui, et puis surtout pour ne pas rester enfermé dans ce moule français, qui, encore une fois, a des avantages, mais on a souvent beaucoup d'oeillers et on ne voit pas ce qui se passe à l'étranger. Et quand tu regardes, par exemple, ce qui se passe en UAE, à Dubaï notamment, ou même aujourd'hui en Arabie Saoudite, en UAE, il y a deux ans, deux ans et demi, ils ont fait un plan pour former un million de personnes. Ils avaient compris, en fait, que si individuellement, tu arrives à gagner 10, 20, 30 % de productivité, au niveau d'une organisation et donc au niveau d'une nation, forcément, tu deviens plus compétitif. En fait, c'est ça le sujet aujourd'hui, c'est de se dire comment on arrive à faire progresser, non pas juste le département R&D ou la DSI, mais comment on arrive à faire progresser tout le monde et en particulier aussi cette population qui sera celle du salon des directeurs marketing, des gens de l'expérience client. Salime Nassure: [7:39] Donc, comment on arrive vraiment à prendre cette IA et notamment cette IA générative pour être meilleur dans son métier ? Et souvent, ça ne passe pas par des trucs hyper fancy, etc. C'est beaucoup d'abord, dans un premier temps, au niveau du back-office. Comment on améliore cette productivité au niveau du back-office ? Comment on améliore sa plateforme client pour pouvoir à la fois mieux servir et donc pouvoir faire de l'hyper-personnalisation ? Donc, c'est tous ces sujets-là qui, aujourd'hui, sont quand même... Et c'est là où, moi, parfois, ça m'échappe de me dire, mince, on est encore en train de se poser la question de savoir si c'est intéressant. C'est le rêve depuis toujours. même qui a été directeur marketing pendant de Salime Nassure: [8:17] nombreuses années, ce qui se passe aujourd'hui, c'est le saint graal. Monde Numérique : [8:21] En fait. Salime Nassure: [8:22] Non, mais je pèse mes mots. Monde Numérique : [8:23] C'est l'outil à tout faire ou c'est les outils à tout faire ? Salime Nassure: [8:26] C'est l'outil qui permet d'arriver justement à une personnalisation aussi fine avec peu d'efforts. Et ça, c'est hyper intéressant. Et c'est pourquoi aussi c'est l'outil ultime, enfin l'ultime entre guillemets, Encore une fois, moi j'ai vu beaucoup de transformations et de nouvelles technologies. Aujourd'hui, on est quand même dans une technologie, même si encore une fois, il y a des erreurs, il y a des hallucinations, il y a des choses qui ne fonctionnent pas, évidemment. Tout n'est pas parfait. Mais quand même, quand on regarde, et j'ai pris l'habitude de dire, je ne suis pas le seul, heureusement, que c'est plus gros qu'Internet, ce qui est en train de se passer. Et ne pas comprendre ça, se poser encore la question de savoir est-ce qu'on y va, il faut faire de la reculturation de façon massive. Donc, pour revenir à ta question, oui, que l'État pousse et dise enfin, allez-y à fond, c'est une très bonne chose. Monde Numérique : [9:13] Mais est-ce que ce qui manque, tout simplement, ce n'est pas la raison, l'intérêt ? Est-ce que ça concerne tout le monde, tous les types d'entreprises ? Et si oui, est-ce que chaque entreprise peut trouver chaussures à son pied, en fait, en matière d'IA ? Salime Nassure: [9:30] Oui, mais tu as complètement raison là-dessus. Pardon, je te tutoie, mais on se voit. Monde Numérique : [9:35] Mais oui, passons au tutoiement. on est dans un podcast, on aurait pu commencer direct comme ça. Salime Nassure: [9:42] Donc oui, est-ce que chaque entreprise aujourd'hui, a intérêt à utiliser l'IA et l'IA générative ? Monde Numérique : [9:50] Si on parle de choses concrètes, c'est pas un exemple. Salime Nassure: [9:53] Oui, pourquoi ? Monde Numérique : [9:55] Une PME traditionnelle qui vende des matériaux à d'autres entreprises, l'IA, ça va lui apporter quoi ? Salime Nassure: [10:01] Alors concrètement, tu vois, c'est assez drôle. Déjà, en fait, on va y aller par séquence on va faire du horizontal et puis après on fera du vertical et puis après on fera par métier donc quand je dis horizontal c'est tous les métiers, quand je dis vertical c'est les sectorisés. Monde Numérique : [10:15] On n'a pas la nuit quand même on n'a pas la nuit. Salime Nassure: [10:17] Mais allons-y rapidement pour répondre à ta question si tu fais de l'horizontal, il n'y a pas une entreprise qui n'a pas de réunion, ok, donc aujourd'hui avoir, comme je le vois encore dans des entreprises, quelqu'un qui fait un compte rendu de réunion, qui il le fait valider, et au final, le compte-rendu arrive deux ou trois jours après, c'est une hérésie. On est d'accord. Quand tu sais qu'aujourd'hui, tu peux avoir le compte-rendu automatiquement envoyé à tous les collaborateurs avec un résumé, avec les action points dessus. Donc, rien que ça, ne pas l'utiliser, c'est comme, ça me rappelle à l'époque, tout début, tout début de l'aventure de Wanadu, où on allait voir des entreprises, on disait, il va y avoir l'email, enfin, vous allez pouvoir utiliser Les gens te disaient « Non, mais j'ai un fax, ça me va bien. » « Ok, mais le fax, tu ne peux pas l'envoyer à plusieurs machins en même temps. » « Oui, oui, mais non, ça va, je suis bien. » Et tu reviens un an après, et un an après... Et j'en disais, mais redites-moi l'email encore. OK, donc je suis presque prêt. Mais si moi, je prends l'email et Clotilde, il n'a pas d'email en face. Comment ça marche ? Donc, je vais attendre qu'il prenne l'email. Et c'est un peu la même chose aujourd'hui avec l'IA. Tout le monde se regarde un peu, fait des petits tests d'époque. Et notamment, il y a cette étude qui est sortie récemment du MIT qui dit, alors il faut bien la lire parce qu'il dit en effet qu'on ne trouve pas de ROI dans l'IA. Monde Numérique : [11:37] Voilà, alors j'allais poser la question. effectivement, 95% des entreprises qui utilisent l'IA disent ne pas observer de véritables retours sur investissement. C'est un problème, ça, quand même. Salime Nassure: [11:46] Alors, oui et non. Oui et non, parce que déjà, quand tu regardes, je me suis tapé toute l'étude, donc quand tu regardes déjà, et qui est très honnête, c'est une étude très honnête dans le sens où, ils disent qu'il y a quand même beaucoup de biais, dans le sens où, un, c'est pas toutes les entreprises, c'est quelques entreprises qu'ils ont regardées. En plus, c'est du déclaratif sur certains, certains, ils ont été voir sur les sites internet, et on sait bien qu'aujourd'hui, l'IA est un avantage compétitif. Donc, je ne vois pas une entreprise qui aurait trouvé le secret sauce aller le mettre publiquement pour tout le monde. Donc, il faut quand même tempérer ces chiffres-là. Après, quand on regarde, véritablement dans l'étude, on se rend compte, et on reviendra à ta question de comment toute entreprise peut l'utiliser, c'est qu'on ne met pas en cause l'outil. On met en cause la mise en exécution de cet outil. Éventuellement, sur l'outil, il y a des problèmes de mémoire, en effet, parce que tu ne peux pas être consistant dans le temps sur certains de ces outils. Mais grosso modo, aujourd'hui, c'est plus un problème d'exécution, de compréhension, de regarder comment tu te sers de cette valeur plutôt que est-ce que l'outil fonctionne ou ne fonctionne pas ? C'est pas ça le fruit sujet. Monde Numérique : [12:43] Exécution, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on ne l'utilise pas forcément au bon endroit ? Oui, un exemple. Salime Nassure: [12:48] Je prends un exemple très simple qui arrive, j'interviens dans beaucoup d'entreprises au niveau des comex, au niveau des collaborateurs et l'exemple typique, Je mets 107 ans à me décider. Et puis, d'un coup, d'un seul, je prends des licences, Claude, chat, GPT, ce que tu veux, et je les pousse à mes collaborateurs. Et après, je dis, je n'ai pas de ROI. OK, mais en fait, ils ne l'utilisent pas. Et pourquoi ils ne l'utilisent pas ? Parce que tu ne leur as pas expliqué pourquoi c'était intéressant pour eux de l'utiliser. Tu ne leur as pas donné les clés pour l'utiliser. Donc, tu n'as pas formé les gens. Et en fait, c'est un peu comme le gars qui va acheter une voiture électrique, donc qui va payer un peu plus cher, mais qui n'a pas prévu dans son garage de pouvoir la recharger, qui n'a pas prévu au bureau de ne pas pouvoir la recharger, et qui, à un moment, a une superbe voiture, mais ne l'utilise pas parce que ce n'est pas pratique. Salime Nassure: [13:42] Il n'a pas su comment changer ses habitudes. Monde Numérique : [13:44] Salime, il y a aussi l'effet inverse, qui est l'utilisation pirate, en quelque sorte. Des gens qui utilisent l'IA pour leur travail, sans le dire à leur patron, parce que ce n'est pas encore déployé officiellement, voire dans certains cas, c'est même... Comment dire ? Salime Nassure: [14:01] Interdit. Monde Numérique : [14:02] Interdit, voilà. Ce qu'on appelle le Shadow AI. Donc, ça ne peut pas se rejoindre à un moment, ça. Des gens qui faisaient du Shadow AI, si du jour au lendemain, on leur donne l'abonnement de chaque GPT, là, ça devrait matcher tout de suite. Salime Nassure: [14:15] Mais complètement. Et c'est rigolo parce qu'en fait, encore une fois, c'est des cycles, et on l'a déjà vécu. Donc, le Shadow AI, c'était le Shadow IT d'avant. et puis à une époque c'était le BYD le bring your own device on utilisait son propre smartphone pour son. Monde Numérique : [14:28] Boulot parce que c'était plus pratique. Salime Nassure: [14:29] Que les outils du travail des outils pourris au travail, ça a toujours été comme ça et ça devrait d'ailleurs alerter et les dirigeants et les DSI que si à un moment il y a ce shadow AI, ça veut bien dire que le collaborateur il trouve une valeur il n'y a aucun intérêt pour lui d'aller en plus prendre un abonnement supplémentaire, sur ces deniers pour faire son travail, donc c'est bien qu'à un moment il y a cette valeur. En revanche, et là pour le coup je citerai, je sais que t'aimes bien les exemples, je vais te donner un exemple concret d'une boîte, une grosse boîte, je ne citerai pas le nom, mais tu vois, ils ont développé leur propre LLM interne justement, donc ils ont pris le temps d'analyser, ils ont tout analysé, et ils se sont dit bon ok, donc on ne veut pas donner nos, données à un tel, machin, etc. Monde Numérique : [15:14] Ça c'est une vraie problématique, il faut qu'on en parle. Salime Nassure: [15:16] Donc je ne veux pas donner mes données, ok, très bien, sachant qu'encore une fois, ces données, ils les ont déjà données, puisqu'ils étaient tous Microsoft 365 et 365, c'est dans un cloud américain qui s'appelle Azure. Donc si le méchant américain veut ces données, il les a déjà. Monde Numérique : [15:30] Oui, mais ils se disent peut-être que ça suffit, qu'il faut arrêter les frais. Monde Numérique : [15:33] Les problématiques de souveraineté numérique. Salime Nassure: [15:36] Mais j'entends tout ça, et encore une fois, en tant que Français, je suis pour la souveraineté numérique. En tant que professionnel et chef d'entreprise, il faut avoir un regard pragmatique. Est-ce qu'aujourd'hui, et ce sont ceux qui offrent le meilleur service avec le meilleur niveau de sécurité ? La réponse est oui. Donc, partant de là, tu n'as pas 50 000 fois. Monde Numérique : [15:51] Donc, c'est foutu. On ne peut pas, en fait, se préoccuper de s'ouvrir une télé-mérie. Salime Nassure: [15:56] C'est un Mac. Monde Numérique : [15:56] Oui, enfin bon, je ne sais pas, je ne brasse pas des données confidentielles. Salime Nassure: [16:00] Si, toutes tes données passent par ton mic. Qu'est-ce qui te dit qu'à un moment, un Apple n'ait pas envie de mettre quelque chose qui va se nuquer tout ce que tu veux ? Monde Numérique : [16:06] Bon, alors Apple, ce n'est pas le pire, a priori, si on en croit le marketing d'Apple. Salime Nassure: [16:11] Mais Google non plus, Microsoft non plus. Ce que je veux te dire par là, c'est qu'aujourd'hui, toutes tes données vont transiter vers ton ordinateur. Or, il n'y a pas d'ordinateur français, sauf si je me trompe. Donc là, ça veut dire qu'à un moment, il y a un choix, effectivement, qui est stratégique à faire au niveau de l'entreprise. Est-ce que je cherche à tout prix cette souveraineté ? Je ne dis pas non, mais est-ce que c'est le meilleur choix, opérationnel, efficace ? Monde Numérique : [16:36] Non, c'est un boulet, c'est une difficulté, mais c'est un obstacle. Mais comment on surmonte cet obstacle ? Salime Nassure: [16:40] En faisant le même choix que tu as fait en utilisant ton Mac. Monde Numérique : [16:44] On ne peut pas. Salime Nassure: [16:44] C'est que tu utilises un ordinateur américain. Monde Numérique : [16:47] Est-ce que c'est un bon exemple ? Le problème, il est plus au niveau cloud aujourd'hui. On sait qu'il y a une réglementation extraterritoriale américaine qui potentiellement, autorise les États-Unis, sur décision judiciaire, à aller fouiller dans les data centers des entreprises américaines. C'est un risque potentiel. Alors peut-être qu'on se fait peur en France. Salime Nassure: [17:06] En Europe. Tu as raison, mais est-ce qu'aujourd'hui, tu sais quelles sont les données qui sont remontées de ton Mac vers... Monde Numérique : [17:10] Mais personne ne sait ça. Bien sûr. Salime Nassure: [17:14] Si tu veux, encore une fois, si je reviens sur cet exemple de cette grosse entreprise qui à un moment crée son propre chatbot en interne, l'utilise, enfin l'utilise, met du temps à le construire et au final se rend compte que personne ne l'utilise et qu'il y a ce fameux Shadow AI et tout le monde utilise le chat GPT. Qu'est-ce que je leur dis à un moment ? J'en dis ok, c'était couru d'avance. Donc il y a un moment, plutôt que prendre du temps, regarder comment je vais moi reconstruire et refaire la roue en moins bien. Encore une fois, parce que... Monde Numérique : [17:44] Pourquoi ils ne l'utilisent pas ? Parce qu'il est moins bien ? Salime Nassure: [17:45] Non, ils ne l'utilisent pas. Oui, en interne. Monde Numérique : [17:47] Le LLM développé sur mesure. Salime Nassure: [17:49] Il est moins bien, parce que c'est logique qu'à un moment, des gens qui soient spécialisés et qui ne font que ça, soit meilleur que quelqu'un qui fait ça entre la porte et le fromage. Monde Numérique : [17:56] Non, mais là, il n'y a pas photo. Salime Nassure: [17:58] Donc, partant de là, au final, ils se retrouvent avec ce Shadow AI et ils payent double parce qu'au final, ils vont quand même reprendre un moment des licences, mais ils ont fait tout un tas de développement et ils ont pris du retard. Monde Numérique : [18:07] Celle-ci, tu es en train de dire aux entreprises, je pense notamment aux plus grosses, éventuellement, non, mais celles qui vont développer leur propre LLM, ça ne va pas être la PME du coin. Salime Nassure: [18:17] Bien sûr. Monde Numérique : [18:19] Mais tu leur dis, ça ne sert à rien, quoi, en fait. Vous dépensez de l'argent pour rien. Salime Nassure: [18:23] Clairement. Monde Numérique : [18:25] Et puis, Mistral, c'est même pas la peine de s'y intéresser, etc. Salime Nassure: [18:28] C'est compliqué. Le cas Mistral est compliqué. Monde Numérique : [18:31] L'IA française, entre guillemets. Salime Nassure: [18:33] L'IA française, on aimerait tous. Après, c'est encore une question de moyens. Quand tu mets un ingénieur ici, de l'autre côté, il y en aura 10, il y en aura 100. Donc, en termes de fonctionnalité, et j'ai testé pendant plus d'un an un Mistral versus d'autres, si tu veux, les fonctionnalités arrivent moins vite. Donc, encore une fois, ce sont des choix, là, par rapport à sa citoyenneté. Moi, je ne parle que d'un point de vue pragmatique entreprise. Malheureusement, il n'y a pas tellement de choix que d'aller vers ces solutions américaines. Monde Numérique : [19:05] La souveraineté, ce n'est pas qu'une question de citoyenneté et de principes. C'est aussi, encore une fois, pour certaines entreprises qui travaillent sur des données sensibles. La plupart des données des entreprises sont sensibles, de toute manière. Chacune dans leur secteur. Salime Nassure: [19:20] Oui et non. Monde Numérique : [19:22] Alors évidemment, si on est sur la défense ou sur des choses comme ça, c'est encore plus possible. Salime Nassure: [19:26] Voilà, exactement. Si tu es sur la défense, et tu vois, notamment, moi j'étais à une époque chez Alcatel-Lucent, et on avait un département secret, enfin, ministère de la défense, etc. Et là, ça va être très, très réglementé. Donc là, je le comprends, évidemment. Après, quand tu es un fabricant de meubles, je suis désolé, ce n'est pas la NSA qui va venir regarder ce que tu fais, et puis ça ne marche pas comme ça. Et encore, en plus, il faudrait vraiment qu'il y ait des soupçons pour qu'on aille chercher dans tes données. Ce qu'il faut vraiment comprendre aujourd'hui, c'est ce fameux slogan qui dit si c'est gratuit, c'est toi le produit. Donc à partir du moment où tu paies et que tu as un contrat avec ce genre d'entreprise, et je sais bien puisque j'ai passé près de 8 ans chez Google Cloud si tu veux, tu ne vas pas pouvoir toi en tant qu'entreprise fournisseur de ce type de prestations aller chercher dans les données. En revanche il est vrai qu'aujourd'hui avec l'administration Trump tu n'es pas à l'abri Trump se dit, allez, hop, décret, on y va. C'est quand même... Monde Numérique : [20:22] C'est quand même pas rien. Salime Nassure: [20:23] C'est pas rien, mais c'est... Pour moi, j'y crois moins qu'un scénario catastrophe avec l'IA, si tu veux. Donc, pour moi, ce n'est pas ça. Mais je reviens juste sur l'entreprise. Monde Numérique : [20:37] Et puis, on va peut-être se focaliser aussi sur peut-être plus les PME, etc., qui sont vraiment au cœur de cette problématique. Salime Nassure: [20:43] Regarde, justement, sur les PME, on avait cet exemple que je t'ai donné tout à l'heure d'horizontalité, qui peut être, comme je te disais, une réunion, mais qui peut être aussi, je travaille sur un fichier de façon récurrente, comment je vais automatiser ça ? Et ça, c'est vrai encore une fois pour toutes les entreprises, Salime Nassure: [20:59] quelle que soit leur taille. Et si toi, en tant que collaborateur, tu as compris comment tu travailles, que sur cette tâche particulière qui va te prendre peut-être une heure, tu vas pouvoir l'automatiser. Peut-être que ton collègue ou un collègue ou plusieurs collègues ont la même tâche. Tout ça, en fait, tu vas ensemble, individuellement, dans un premier temps, et ensuite collectivement, augmenter ta capacité de production. Et donc, quelque part, tu vas forcément augmenter ta productivité. Et donc, c'est là où tu vas rechercher le ROI. Mais pour ça, encore une fois, il faut l'encadrer, expliquer et le mettre en place. Monde Numérique : [21:33] Donc, ça veut dire quoi concrètement ? Il faut faire appel à des entreprises comme la tienne ? Salime Nassure: [21:37] Entre autres, mais je ne suis pas là pour faire de la pub. En fait, si tu veux, que ce soit une entreprise comme Maars, comme la mienne ou que ce soit d'autres entreprises, en fait, il y a des phases, mais c'est tout le temps la même chose, en fait. Et je me souviens, à l'époque de Google, on avait une pratique qui s'appelait GoTransform, mais c'était vraiment ça. Donc, la première phase, quel que soit le shift technologique dans lequel tu es, c'est de l'acculturation. Donc d'abord, il faut expliquer. Et c'est ce qui a manqué beaucoup aujourd'hui. Et je trouve même ça encore hallucinant aujourd'hui quand tu as des entreprises qui font de l'acculturation, soi-disant, et je n'ai rien contre les philosophes, mais qui demandent à un philosophe de venir parler d'IA, ça ne s'appelle pas de l'acculturation. Ça s'appelle juste de la culture à la rigueur et de la, je dirais... Voilà, c'est intellectuellement intéressant et c'est là où on se perd en tant que Français. Donc oui, intellectuellement intéressant, c'est super, mais ça ne fait pas avancer le business. Donc, ce n'est pas un philosophe qui va vous aider en tant qu'entreprise à avancer le business. Monde Numérique : [22:34] Donc, il faut des formations IA. C'est quoi une formation IA ? Salime Nassure: [22:37] Une formation IA, si tu veux, c'est très, très simple. Monde Numérique : [22:39] Parce qu'il y a un an, c'était apprendre à prompter. On sent qu'aujourd'hui, ça a déjà un peu changé. Salime Nassure: [22:43] Justement, c'est là où là, pardon, du coup, tu me demandes, mais chez Maars, on n'a jamais fait du apprendre à prompter. Mais juste avant ça donc acculturation une fois que t'as fait l'acculturation l'acculturation elle sert à quoi elle sert à comprendre que un c'est, la techno la plus révolutionnaire qu'on ait jamais eu donc ça si t'as pas compris ça tu ne peux pas t'y intéresser à partir du moment où t'as compris ça tu te dis ok faut peut-être que je regarde un peu plus deux, c'est pas compliqué et ça en fait ça fait beaucoup ça fait vraiment peur aux gens alors qu'en fait c'est pas très compliqué c'est vrai que c'est une techno sympa c'est une techno sympa c'est pas compliqué l'IA c'est hyper simple c'est fun quoi L'IA générative. Monde Numérique : [23:18] C'est le bon. Salime Nassure: [23:19] Donc, une fois que les gens se disent... Et tu vois, nous, on le voit dans toutes nos formations, certains, au départ, arrivent un peu reculons, et après, ils disent « En fait, c'est génial ! » Le meilleur exemple, c'est un gars qui était proche de la retraite. Il vient de moi, il me dit à la fin, « Quand je suis venu, on m'a un peu forcé. Moi, je suis prêt de la retraite, tout ça, votre IA, ça ne m'intéresse pas. » Et quand il est reparti, il me dit « Mais en fait... », j'ai plus envie d'aller à la retraite. Il dit, tout ce que je fais qui m'emmerde, pardon, mais c'était ces termes, il me dit, je vais pouvoir le déléguer à l'IA et faire les trucs qui m'intéressent vraiment. C'est sympa, votre truc. Donc, si tu leur montres pourquoi c'est sympa, ils vont y aller. Et enfin, le dernier point, c'est simple, et c'est surtout, ça leur sert au quotidien. Et ça, c'est intéressant de voir, et là, il y a les galets d'eux, il y a le bâton et la carotte, ça leur sert au quotidien, et surtout, de l'autre côté, s'ils n'y vont pas, ils se rendent obsolètes. Et se rendre obsolète, à un moment, ça veut dire que tu n'as plus de job. Et ça, on le sait aujourd'hui. On le voit même, tu vois, il y a des études sur LinkedIn, un peu partout, qui montrent que de plus en plus d'offres d'emploi demandent l'utilisation de l'IA générative. Si aujourd'hui, tu n'utilises pas l'IA générative, c'est un peu comme si tu n'utilisais pas Microsoft Office à une époque. Monde Numérique : [24:31] Oui, celui qui va te remplacer, ce n'est pas l'IA, c'est quelqu'un qui utilise l'IA. Salime Nassure: [24:35] Oui, et bien sûr, alors je ne suis pas fan de cette formule-là, mais on l'a dit souvent, mais effectivement. Mais donc ça, si tu veux, acculturation et ensuite vient la formation. Et pour répondre à ta question, c'est quoi une formation ? Pour moi, en tout cas, et ça, ça n'engage que moi, ce n'est jamais que de la technologie. Parce qu'encore une fois, cette technologie, et c'est plus vrai que jamais, elle évolue à vitesse grand V. Donc, si à un moment, tu arrives à une formation et tu expliques qu'en appuyant sur le bouton à droite, ça fait ci, en appuyant sur le bouton à gauche, ça fait ça, demain, quand tu reviens, les boutons, ils ont changé. Et ça ne fait plus exactement la même chose. Donc, en fait, nous, quand on fait une formation, c'est à la fois, bien sûr, il y a une partie techno, mais enfin, une partie utilisation de l'outil. Mais avant ça, il y a une partie que moi, j'appelle Growth Mindset. Et dans cette partie qui est un peu un chapeau Growth Mindset, c'est comment tu développes tes skills par rapport à l'IA. Et il y en a quatre essentielles, tu vois, ça va être l'esprit critique. Donc déjà, comment j'arrive finalement à faire en sorte que, Je ne prenne pas pour argent comptant tout ce que dit Lya. Oui, mais tout comme je le ferai avec mes collègues. En fait, c'est assez rigolo. Monde Numérique : [25:40] Ça, c'est vraiment une qualité qu'on doit tous développer à titre individuel, y compris dans la vie personnelle, par rapport à l'utilisation de Chagépiti, de Grok, de Gemini, etc. Salime Nassure: [25:50] Oui, mais tu vois, c'est pour ça que moi, ça fait des années que je fais ça, si tu veux, et ça me fait sourire de le voir aujourd'hui par rapport à l'IA générative. Et je dis toujours, et là-dessus, on peut en reparler, on parlait d'entreprise, Stéphane Bancel donc le DG de Moderna dit la même chose l'IA c'est plus qu'un outil c'est un collègue, et moi en fait j'ai toujours positionné ça comme un collègue, pourquoi ? Parce qu'en fait tout comme un collègue quand tu as un nouveau collègue qui arrive dans ton équipe, dans ton entreprise parfois il peut faire peur, imagine le gars arrive avec plein de diplômes, il a fait, central, il a fait Harvard tu te dis peut-être qu'il va prendre mon job c'est un peu quand l'IA arrive, tu te dis en fait elle sait tout faire, mais en fait elle a aussi des lacunes, tout comme ton collègue qui arrive et qui a fait plein d'études. Monde Numérique : [26:32] Il faut bien l'apprendre par la main, quand même. Salime Nassure: [26:33] Et il faut l'apprendre par la main, tout comme ton collègue, il faut savoir communiquer. Monde Numérique : [26:38] Le comprendre, et toi. Salime Nassure: [26:39] Comprendre comment lui parler. Et c'est pour ça qu'en fait, dans ces soft skills qu'on développe, il y a aussi cette communication. Monde Numérique : [26:44] J'imagine qu'il y a une vraie préoccupation aussi pour les dirigeants, c'est l'impact social à l'intérieur de l'entreprise. On voit qu'aujourd'hui, ça y est, on y est, l'IA est en train, vraisemblablement, d'être à l'origine de suppressions de postes. Il y a Microsoft qui a annoncé, ne serait-ce qu'en France, 10% de postes en moins, etc. Alors, c'est toujours difficile de savoir si c'est à cause de l'IA, entièrement à cause de l'IA ou si c'est l'IA qui a bon dos et que les raisons sont éventuellement ailleurs. Mais quand même, on sent bien qu'il se passe quelque chose. L'IA augmentant la productivité, par définition, on a peut-être besoin de moins de personnes au sein d'un même service. Ça paraît logique. Comment est-ce qu'un dirigeant gère ce genre de problématiques ? Salime Nassure: [27:26] Je dirais de façon très directe, en arrêtant de faire l'autruche déjà, parce que oui, et encore une fois, ça n'engage que moi, ça va arriver. Donc, cette vague que tu décris, qui est de suppression de postes ou à minima d'un ralentissement, si tu veux, du nombre de recrutements, elle est là. Et encore une fois, il n'y a pas besoin d'être un grand clair. Tu le vois, il suffit à chaque fois quand il y a des révolutions technologiques, tu regardes de l'autre côté de l'Atlantique ce qui se passe, et notamment dans les entreprises de tech. Et tu vois que la tendance arrivera de toute façon dans les autres secteurs. Donc aujourd'hui, ce qui se passe, en effet, et tu vois, j'étais encore il n'y a pas longtemps dans la Silicon Valley, c'est la première fois où je vois des ingénieurs, des gens que je connais, etc., qui se disent « Bon, il va falloir que je commence à penser à ma reconversion. » Donc ça veut dire qu'à un moment, tu te dis « Ah oui, le job qui était un job en or avant, aujourd'hui, commence à se faire déclasser, voire disparaître, et notamment pour des entry-level, pour des gens qui commencent. Monde Numérique : [28:20] » Ça, c'est un phénomène intéressant. C'est plutôt les « juniors » qui sont... Salime Nassure: [28:25] Alors, pas que. Ce sont les juniors dans un premier temps, parce que c'est eux qui faisaient le travail, et tu le vois aussi dans les cabinets conseils, qui faisaient le travail qui peut être plus facilement automatisé, mais ça se voit aussi dans des plus seniors, et tu vois, notamment dans les vagues de licenciement, des Google, des Amazon, etc. Il n'y a pas que des juniors. C'est des gens qui, par exemple, à un moment, n'ont pas fait ce shift mental, ce fameux growth mindset dont je parle. Ça veut dire à un moment, c'est quoi ? C'est super difficile. Monde Numérique : [28:52] Alors là, je ne me mets plus à la place du dirigeant, mais à la place du collaborateur, quel que soit son niveau. Comment vivre tout ça ? Comment se préparer à ça ? Salime Nassure: [29:00] Justement, je suis en train de décrire un bouquin sur le sujet qui sera sur l'adaptabilité. Il y a une compétence à développer avant tout, c'est l'adaptabilité. Et ça, c'est vrai depuis toujours, mais c'est d'autant plus vrai aujourd'hui que les choses vont de plus en plus vite. Donc, si tu ne t'adaptes pas, c'est mort. Monde Numérique : [29:16] Mais concrètement, ça veut dire quoi, Salime ? Salime Nassure: [29:17] Ça veut dire concrètement apprendre à challenger ta façon de travailler que tu faisais hier. En gros, si tu veux... Monde Numérique : [29:25] En fait, il faut utiliser l'IA et puis voir, et on va comprendre petit à petit, là où on est moins indispensable et là où on peut devenir plus indispensable. Salime Nassure: [29:33] Je vais te reprendre un autre exemple. J'intervenais il y a quelques mois dans un codire d'une belle boîte où là, c'était le PDG. Et il me dit, mais OK, c'est super sympa, M. Nassir, mais s'il avait fallu attendre l'IA pour faire des gains de productivité, on l'aurait fait depuis longtemps. Typiquement, en changeant ce type de mentalité et de comportement, et moi, je lui ai pris un exemple un petit peu trivial, mais j'ai dit, il y a une époque, mon père était cheminot, si tu veux, donc il fut dit, à l'époque, quand on allait à Marseille, on prenait la Michelin, et à un moment, il y a le TGV qui est arrivé. Donc, il y en a qui prennent peut-être toujours la Michelin, au final, elle a disparu, mais quand t'arrives plus vite, ben, t'as un avantage. Et c'est ça, aujourd'hui, que fait l'IA, c'est que tu vas avoir un avantage compétitif. Donc, même s'il y a un moment où tu vas, te casser les dents, mais celui qui va essayer, essayer, et finalement trouver la bonne recette pour être plus efficace que son concurrent, il va les gagner. Alors que celui qui reste campé sur ses positions en se disant, nous ça fonctionne bien, il va forcément dans le mur. Mais ça c'est vrai dans toutes les révolutions technologiques, et encore plus vrai aujourd'hui avec l'IA où ça va plus vite. Et donc, comment on change ? Ben on se challengeant, et tu vois, c'est un exemple que je prends souvent, mais Satya Nadella, le patron de Microsoft, quand il est arrivé il y a dix ans chez Microsoft. Il faut se souvenir, en fait, Microsoft, ce n'était pas très bien à l'époque de Steve Ballmer. Et qu'est-ce qu'il a fait ? Il a pris une grande partie, pour ne pas dire l'intégralité des. Salime Nassure: [31:00] Salariés de Microsoft et les a passés à ces fameux cours de Growth Mindset, qui sont des cours de Carol Dweck à l'Université de Stanford, qui est de prendre une situation, et c'est comme ça qu'on change, et au lieu d'en voir les challenges, les problèmes, en voir des opportunités. Apprendre, en fait, qu'on est dans un monde aujourd'hui qui est sur une évolution permanente et plutôt qu'être en posture de sachant, comme je le vois trop dans les entreprises françaises et les administrations j'ai fait X, j'ai fait l'ENA je suis sachant, etc. Jamais l'IA me remplacera je suis le plus fort de la Terre. Non, avoir cette posture d'humilité et se dire j'apprends permanence et je remets à jour perpétuellement mon niveau de connaissance. Et je ne vais pas rentrer dans la polémique du moment mais c'est-à-dire qu'à un moment Sous-titrage ST' 501, Si tu vois des défauts sur une IA, par exemple, il faut se dire que peut-être demain, elle sera meilleure. Une fois, je donnais une formation dans un autre groupe. C'est un groupe international. Il y avait un Italien. Il me dit comme ça. C'est il y a très longtemps. Il me dit, moi, tu sais, GPT 3.5, je le plie. C'est un développeur. Et je lui dis, t'as raison, Marco, mais GPT 3.5, tu le plies. Et quand sera GPT 4 ? Et quand sera GPT 5 ? Et quand sera GPT 10 ? Tu vois, en fait, c'est ça, la clé, c'est de se dire qu'aujourd'hui... Monde Numérique : [32:27] Il y a une temporalité. Salime Nassure: [32:28] Il faut savoir se projeter. Il faut savoir changer son mindset. Moi, je parle souvent beaucoup de mindset. Aujourd'hui, le cerveau humain, il est câblé comme ça, on est linéaire. Donc, on se dit, ok, donc, on a toujours connu ça, donc ça va continuer comme ça. Or, aujourd'hui, la courbe, elle est exponentielle. Donc, comment je fais pour entraîner mon cerveau, pour être toujours sur ces exponentiels ? Comment je fais pour entraîner mon cerveau, pour être en apprentissage permanent et à challenger en permanence ma façon de travailler et globalement ce qu'on a l'habitude de faire dans l'entreprise ? Et ça, c'est la clé véritablement pour pouvoir ne pas se planter. Tout le reste, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui vont aller dans le mur parce qu'en fait, ça va trop vite. Et juste pour compléter ce qu'on disait sur le remplacement de job, là, pour le coup, c'est ma croyance personnelle et ça n'engage que moi. Il y a beaucoup d'études qui le montrent aussi, mais il y a aussi des études qui montrent l'inverse. C'est que oui, in fine, il y aura moins de job. Ok ? Salime Nassure: [33:22] On le sait. Donc maintenant, comment on prépare ça ? On prépare ça... Monde Numérique : [33:26] Moins de jobs parmi ceux qui existent aujourd'hui. Salime Nassure: [33:29] Oui, mais là... Monde Numérique : [33:33] Gros débat. Salime Nassure: [33:33] L'innovation schumpeterienne... Monde Numérique : [33:35] Schumpeterienne, la destruction créatrice. Salime Nassure: [33:37] Non, t'y crois pas. Monde Numérique : [33:37] Non, non, ça marche plus. Salime Nassure: [33:39] Ça marche plus. Pourquoi ça marche plus ? Parce que souvent, on me dit « Ah, mais il y avait de l'électricité, machin ». J'ai jamais vu une ampoule qui puisse créer des choses. Or, aujourd'hui, l'IA générative, ça crée des choses. On en est même... Alors, il y en a qui n'y croient pas, mais on en est même à, ça crée des choses originales. Tu vois, il y a des tests récemment qui montraient que oui, à un moment, une IA peut résoudre un théorème mathématique qui n'a jamais été fait. Moi, tu vois, j'avais vraiment compris ça quand j'étais chez Google en 2016, justement. Monde Numérique : [34:07] C'est une affaire récente, effectivement, qui n'a pas été trop corroborée scientifiquement encore. Ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas vraie. Salime Nassure: [34:13] Un truc qui est, pour le coup, factuel, c'est ce qui s'est passé en 2016 et c'est là où ça a vraiment tilté dans mon cerveau, et à l'époque chez beaucoup de gens, chez Google, c'est quand AlphaGo, donc le système qui avait été créé par DeepMind pour battre le champion mondial de Go, qui est nettement plus compliqué que les échecs, quand, je crois que c'est dans le match 2, le truc en coup 37, etc., vous regarderez, il y a un super reportage là-dessus sur Netflix, sans pub aucune, mais l'IA fait un move, un coup, que aucun humain aurait imaginé. Et là, on s'est dit, oh, il se passe quelque chose, en fait, parce que ni l'humain n'aurait imaginé, ni même les programmeurs qui ont programmé la machine auraient pensé. Et tout le monde s'est dit, il y a une hallucination, ça divague. Or, c'est le coup qui a fait gagner la machine. Donc, ça veut dire que, quelque part, cette machine va pouvoir, inventer des choses qu'on n'a jamais fait. Et on le retrouve aujourd'hui de plus en plus, cette capacité d'inventer des choses. Et c'est là où j'interviens aussi dans des entreprises de com, où je les challenge un peu là-dessus sur cette notion de créativité, parce qu'en fait, on parle beaucoup de la créativité humaine. La créativité humaine, c'est en fait l'ensemble de tout ce que tu as vu toi et appris tout au long de ton parcours de vie. Et en connectant ces idées-là, ça te donne une idée nouvelle. Elle aime, en fait. Monde Numérique : [35:34] On met un peu de random. Salime Nassure: [35:36] Oui, mais une IA générative, un peu, c'est ça. Big time, parce qu'il y a plein de choses, ça fait beaucoup plus de choses que toi. Et en mettant tout ça ensemble, ça peut potentiellement faire quelque chose de créatif. Donc, moi, je pense véritablement que des jobs vont être remplacés. Il y aura des nouveaux, pas suffisamment. Donc, il y a des gens qui vont perdre leur job. Donc là, c'est pour ça que j'en parle beaucoup à des DRH, mais aussi à des directeurs marketing. Tu vois, j'interviens. Alors, ils n'aiment pas quand je fais ça. Mais je leur dis, regardez, là, quelle que soit l'équipe, imaginez que demain vous serez moins. Donc maintenant, il faut savoir comment on accompagne ceux qui ne seront plus là et comment on accompagne ceux qui resteront là. Parce que c'est un discours de vérité. Et ce discours de vérité, c'est de se dire pour accompagner ceux qui sont là, c'est relativement entre guillemets simple, c'est cartographier les compétences de chacun, aussi bien technologiques, mais surtout humaines, c'est ce fameux soft skills, cartographier les nouveaux métiers qui vont être en émergence, et on en voit déjà un certain nombre, et se dire comment je peux faire transitionner ces personnes vers ces nouveaux métiers. Et oui, parce qu'il y aura gain de productivité, il y aura peut-être moins de job à la clé. Sauf, et ça c'est important de le comprendre, si les entreprises et les dirigeants et les DRH et les directeurs marketing comprennent aussi que ce qui fera la différence compétitive au-delà de l'IA elle-même, ce sera encore l'humain. Pourquoi ? Parce que si à un moment tout le monde trouve la magique sauce d'utiliser bien comme il faut l'IA et ça arrivera à un moment, c'est-à-dire que tout le monde a la même IA. Qu'est-ce qui fait ta spécificité en tant qu'entreprise par rapport à une autre ? Monde Numérique : [37:02] C'est l'humain. Salime Nassure: [37:03] C'est l'humain. Et c'est pour ça qu'en fait, les deux sont extrêmement complémentaires et qu'il faut travailler là-dessus. Monde Numérique : [37:10] Merci Salime Nassur, fondateur de Maars avec Deux A. On te retrouvera donc à One to One IA Experience Client à Biarritz du 30 septembre au 2 octobre.