🎤 Interview - Les coulisses du tournage en vidéo immersive du 14 juillet (Frank-David Cohen, Immersive Flashback)

Frank-David Cohen: [0:01] Et quand j'ai découvert le format Immersif en 2017, j'ai trouvé que c'était génial parce que j'ai trouvé que c'était finalement une manière de créer des capsules temporelles pour revivre des moments.

Monde Numérique :
[0:19] Bonjour Frank-David Cohen.

Frank-David Cohen:
[0:20] Bonjour.

Monde Numérique :
[0:21] Vous êtes cofondateur de la société française Immersive Flashback. Alors, on a pu voir l'occasion du 14 juillet, sur les images, sur toutes les télés, un étrange appareil qui était derrière Emmanuel Macron, à la fois dans la tribune présidentielle et puis au moment où il descendait les Champs-Elysées. Donc, une caméra, mais une caméra pas banale avec deux objectifs. Et c'est vous qui êtes à l'origine de cette prise de vue un peu spéciale. Expliquez-nous exactement de quoi il s'agissait. À quoi ça sert ? Qu'est-ce que c'était que cette caméra ?

Frank-David Cohen:
[0:56] Alors, cette caméra est effectivement une caméra immersive qui possède deux objectifs pour avoir une image en stéréoscopie à 180 degrés. L'intérêt de capter des images avec cette caméra, c'est que muni d'un casque Apple Vision Pro, par exemple, vous êtes littéralement téléporté dans la scène. Vous êtes, en fait, vos yeux sont les objectifs de la caméra. Donc, vous pouvez regarder autour de vous et vous avez le sentiment d'être vraiment téléporté puisque vous voyez tout en relief. C'est exactement comme vos yeux. Et il faut vraiment le voir pour le croire. C'est exceptionnel et absolument unique comme sensation.

Monde Numérique :
[1:36] Donc, ça veut dire qu'on va pouvoir revivre ce défilé du 14 juillet, un peu comme si on était président de la République, c'est ça ?

Frank-David Cohen:
[1:44] L'idée, c'est de pouvoir revivre ce 14 juillet aux côtés du président de la République, dans une place de choix. Par exemple, sur le command-car, comme vous avez pu voir, la caméra a été placée juste à l'arrière du command-car pour la descente des Champs-Élysées. Donc là, vous avez une place qui est jusque-là réservée finalement à très, très peu d'heureux élus, notamment les huit présidents de la Ve République.

Monde Numérique :
[2:13] Mais alors comment est-ce que cette prise de vue a-t-elle été décidée et puis quelle va être l'utilisation ?

Frank-David Cohen:
[2:21] Alors comment ça a été décidé ? On a rencontré en fait l'équipe du Président de la République il y a un peu plus d'un mois et demi. On leur a montré ce qu'on faisait. Nous en fait chez Immersive, on est spécialisé dans la réalisation de films immersifs de très haute qualité. Donc, on ne fait pas, on fait uniquement des films à 180 degrés en 3D. C'est vraiment très, très précis parce qu'il y a aussi des films à 360. Il y a tout un tas de choses. Il y a des expériences de réalité virtuelle. Voilà, tout ça n'a vraiment rien à voir avec ce qu'on fait. Nous, on est vraiment sur du film en prise de vue réelle. Et finalement, on s'est rendu compte qu'assez peu de gens avaient expérimenté ça. Et ils ont plutôt tous, vous savez, un mauvais souvenir de la VR en disant « Ah oui, j'ai essayé ça, ça me donne un peu la nausée, etc.

Monde Numérique :
[3:12] » C'est pixelisé, c'est pas terrible.

Frank-David Cohen:
[3:15] C'est pixelisé, c'est pas comme un jeu vidéo. Nous, c'est absolument pas la même chose. Alors certes, on utilise des casques pour regarder les vidéos, mais la similitude s'arrête là, en fait. Là, on est vraiment dans la réalité, et c'est ça qui est absolument bluffant. Et quand on a montré ce film à l'équipe du président de la République, ils ont adoré, ils ont trouvé ça très très fort. Et ils ont voulu défendre le sujet auprès du président pour justement permettre au public, permettre aux citoyens finalement de pouvoir vivre ce moment avec lui.

Monde Numérique :
[3:50] Alors quand est-ce qu'on le verra, quand est-ce qu'on pourra voir cette vidéo ?

Frank-David Cohen:
[3:54] Alors cette vidéo sera diffusée à la Maison Élysée, qui est en fait le musée qui est juste en face du Palais de l'Élysée. Il y aura donc des casques qui seront disponibles pour que les visiteurs puissent regarder et vivre ce moment, vivre cette expérience. Cette expérience sera également proposée aux Journées du patrimoine en septembre.

Monde Numérique :
[4:15] D'accord, ok. Donc là, on enregistre cette interview à la mi-juillet 2025. Ça devrait être disponible quand ?

Frank-David Cohen:
[4:25] Alors, ce sera disponible en septembre. Là, on a commencé la post-production. Donc, on a pu voir les différents plans qu'on avait pris, la qualité des images. Voilà, je n'en dis pas beaucoup plus. On est contents.

Monde Numérique :
[4:39] C'est la question que j'allais vous poser. Tout s'est bien passé techniquement parce qu'on va être un peu angoissé quand même de se dire, aïe, aïe, aïe, est-ce que le truc s'est bien mis en marche ? Est-ce qu'il n'y a pas un problème technique, etc. Parce que vous, vous n'étiez pas du coup pour vérifier tout ça sur place. Enfin, pas dans la voiture du chef de l'État.

Frank-David Cohen:
[4:55] J'étais pas dans la voiture et effectivement, c'est un gros challenge pour différentes raisons. Et effectivement, on ne peut pas demander au président de la République d'en remonter les Champs-Elysées pour faire une deuxième prise.

Monde Numérique :
[5:06] Donc, il vaut mieux que ça marche bien, etc.

Frank-David Cohen:
[5:10] Voilà. Donc, ça, c'est pas possible. On a organisé les choses pour prendre le moins de risques possibles. On a fait beaucoup d'essais et il y a un énorme challenge qui existe en immersif. C'est à partir du moment où on insère du mouvement dans l'immersif. Pourquoi ? Parce qu'en fait, quand vous regardez un film immersif, votre corps ne bouge pas, Donc, vous regardez quelque chose et si ça bouge, alors votre corps ne bouge pas, il va y avoir un petit sujet d'oreille interne puisque vos yeux vont renvoyer à votre cerveau une information qui n'est pas cohérente avec ce que votre oreille interne renvoie à votre cerveau.

Monde Numérique :
[5:44] Et c'est là qu'on peut avoir la nausée, donc.

Frank-David Cohen:
[5:46] Exactement, et c'est là qu'on peut avoir la nausée. C'est exactement le même phénomène quand on a le mal de mer ou le mal des transports. Donc, il faut éviter au maximum ça. Alors, il y a un certain nombre de règles qui peuvent s'appliquer pour limiter, voire complètement supprimer cet effet-là quand il y a du mouvement. Par exemple, la vitesse du mouvement est très importante. Si vous bougez énormément, ça va être compliqué. Si vous changez de direction, c'est une catastrophe. Donc, il faut avoir des travelling qui sont très lents, rectilignes et utilisés avec parcimonie. Voilà, grosso modo, la règle est celle-là. Donc, le commande-car, ce qui est bien, c'est qu'il roule à 10 km heure. Donc c'est relativement lent avec des systèmes de stabilisation pour éviter que la caméra bouge comme ça parce que l'avenue des Champs-Élysées est quand même pavée et c'est quand même un 4x4 donc c'est pas, en termes de stabilisation on peut faire mieux quand même donc on a installé des systèmes de stabilisation de pointe pour justement permettre ce mouvement d'être le plus smooth possible.

Monde Numérique :
[6:48] C'est la première fois que vous faisiez ce genre de prise de vue ?

Frank-David Cohen:
[6:52] Sur le commande car c'est la première fois dans l'histoire que quelqu'un a fait cette prise de vue donc c'est toujours un challenge à partir du moment où il y a du mouvement c'est un challenge, d'ailleurs je ne sais pas si vous avez pu voir le clip qui a été fait par Apple, à l'occasion de la sortie du film F1 où ils ont mis la caméra dans la Formule 1 avec Brad qui fait un tour de circuit, donc là aussi je pense qu'en termes de challenge ça devait être pas mal pour stabiliser la caméra.

Monde Numérique :
[7:19] Mais on peut penser qu'on retrouvera des extraits de votre film, sans doute, dans une prochaine keynote d'Apple. Ils seront trop contents de pouvoir montrer ce type d'utilisation.

Frank-David Cohen:
[7:28] Ça, je ne sais pas, ça appartiendra à Apple s'ils veulent mettre ça en avant. En tout cas, j'imagine qu'ils sont au courant qu'on a fait ça et que ça ne leur a pas échappé.

Monde Numérique :
[7:37] Frank-David Cohen, c'est purement expérimental pour vous, où il y a vraiment un marché à venir pour ce genre de vidéos immersives ?

Frank-David Cohen:
[7:47] Écoutez, en fait, pour tout vous dire, ça a commencé par une passion. Moi, je suis un geek de longue date. Et quand j'ai découvert le format immersif en 2017, j'ai trouvé que c'était génial parce que j'ai trouvé que c'était finalement une manière de créer des capsules temporelles pour revivre des moments. Donc, de manière très personnelle, je trouvais que c'était génial de pouvoir revivre des moments de vie avec ses parents, ses grands-parents, ses enfants, de retrouver des moments du passé. Alors 2017, ça remonte quand même déjà relativement loin et il y a des images

Frank-David Cohen:
[8:22] qui ont déjà beaucoup de valeur pour moi. Et au fur et à mesure des années, la technologie a évolué, les caméras ont évolué, les casques aussi, pour arriver à un niveau de précision qui est absolument bluffant, en particulier depuis l'arrivée de l'Apple Vision Pro, qui a complètement été game changer sur le secteur. Donc au début, c'était clairement une passion, sans objectif autre que simplement se faire plaisir. Et aujourd'hui, en réalité, le système est tellement saisissant et tellement puissant qu'il permet...

Frank-David Cohen:
[8:58] Tonnes de cas d'usage. Même aujourd'hui, alors que les gens n'ont pas de casque, finalement, très peu, puisque finalement, il y a à peu près un peu plus de 20 millions de casques MetaQuest qui ont été vendus. Sur l'Apple Vision Pro, on n'a pas exactement les chiffres, mais ça doit être entre 500 000 et 1 million. Donc, c'est des audiences qui sont relativement petites à l'échelle du monde.

Frank-David Cohen:
[9:19] Donc, si la question, c'est est-ce qu'il y a un marché consumer aujourd'hui ? Clairement pas. Il n'y a pas de marché consumer aujourd'hui. Mais par contre...

Monde Numérique :
[9:26] C'est pour ça que je vous posais la question, plutôt au futur, en fait. C'est-à-dire que vous, vous y croyez quand même ?

Frank-David Cohen:
[9:31] Ah oui, j'y crois quand même. Là, par exemple, à VivaTech, je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'aller sur le stand de la SNCF, mais la SNCF va sortir le TGVM l'année prochaine. Et sur le stand de la SNCF, vous aviez les sièges du TGV, vous mettiez le casque et vous aviez une reconstitution 3D qu'on a faite avec notre collectif qui s'appelle Studio 84, parce qu'on a aussi d'autres compétences qui viennent se rajouter à la nôtre, et une vidéo immersive où vous étiez en gare, etc. Donc, en fait, à partir du moment où vous avez un intérêt d'emmener les gens quelque part, c'est extrêmement puissant. Si vous voulez, par exemple, réserver vos vacances, vous pourriez aller en agence de voyage, mettre un casque et voir les chambres d'hôtel, les différentes options possibles, destinations, etc., en ayant non pas là une photo comme on voit souvent sur les sites en grand angle dans une chambre qui fait 8 mètres carrés. Là, et vous avez l'impression que c'est le château de Versailles, alors qu'en fait, elle fait 8 mètres carrés. Là, vous mettez le casque et vous voyez les choses telles qu'elles sont puisque toutes les proportions sont respectées. Donc, vous êtes littéralement téléporté. Vous pouvez regarder, observer et apprécier les volumes.

Monde Numérique :
[10:39] Alors, ce principe-là n'est pas vraiment nouveau, vous l'avez dit. Ça existe maintenant depuis pas mal de temps, depuis l'avènement d'Oculus, etc. Et en plus, vous parlez d'immersion juste à 180 degrés. C'est-à-dire qu'on n'est pas sur du 360. On n'est pas sur vraiment de la vidéo full immersive, je dirais. On ne voit pas ce qu'il y a derrière, en fait. On ne peut pas tourner la tête pour voir ce qu'il y a derrière.

Frank-David Cohen:
[11:02] Souvent, en technologie, on doit faire des choix. Et là, le choix, il est de se dire, est-ce que c'est intéressant de faire du 360 ? Spontanément, on se dit, bah oui, c'est intéressant, parce qu'en fait, comme ça, on peut se retourner. Mais dans la vraie vie, quand vous regardez quelque chose, est-ce que vous vous retournez ? Quand vous regardez une action qui se passe devant vous, est-ce que vous vous retournez ?

Monde Numérique :
[11:22] Non, on se retourne juste pour vérifier que c'est techniquement possible, puis après, on passe à autre chose.

Frank-David Cohen:
[11:27] Exactement. Donc, vous avez la très large majorité des gens, quand vous avez tourné en 360, qui ne se retournent pas. Donc, vous, vous avez fait des concessions sur la qualité de l'image parce que quand vous avez une sphère entière à couvrir en pixels, ça coûte plus cher, entre guillemets, qu'une demi-sphère. Vous ne pouvez pas mettre votre éclairage derrière et tout ce qui est nécessaire pour faire des captations de qualité. Ou alors, il faut faire deux prises, celle de l'avant, celle de l'arrière, et après, vous les collez. Donc, en fait, en termes de réalisation, c'est extrêmement complexe. Pour un gain qui finalement est très minime puisque les gens ne se retournent pas. Et après, le poids de la vidéo est deux fois plus lourd aussi, puisque vous avez une sphère entière à couvrir au lieu d'une demi-sphère, ou sinon vous dégradez la qualité. Donc l'histoire nous a montré qu'il est beaucoup plus utile de se concentrer, de mettre un maximum de pixels sur une demi-sphère pour avoir une qualité qui est exceptionnelle, parce que plus la qualité est bonne, plus il y a de pixels en gros, plus l'œil humain ne les perçoit pas et a l'impression qu'il regarde la vérité. La vraie vie. Et c'est là que vous êtes bluffant.

Monde Numérique :
[12:31] Donc, on n'aura pas avec cette vidéo l'effet justement de pixelisation qu'on a pu voir sur les casques Samsung ou autres jusqu'à présent.

Frank-David Cohen:
[12:40] Absolument pas. Mais ça, c'est l'Apple Vision Pro qui change la donne parce que finalement, la différence majeure avec l'Apple Vision Pro, c'est la résolution du casque et donc la puissance du casque. Parce que qui dit grosse résolution dit plein de pixels et dit grosse puissance nécessaire pour pouvoir gérer tous ces pixels. Donc, c'est là que le choix d'Apple a fait la différence, c'est qu'ils se sont dit, nous, on préfère vendre aujourd'hui un casque très cher, mais qui va répondre finalement au cahier des charges qui nous paraît vraiment important, plutôt que de faire un produit qui coûte effectivement le prix d'une console

Frank-David Cohen:
[13:12] de jeu, mais qui, en termes d'expérience, est catastrophique.

Monde Numérique :
[13:15] Oui. Qu'est-ce que vous avez utilisé comme matériel pour la prise de vue ? C'est quoi cette caméra ?

Frank-David Cohen:
[13:22] Alors, cette caméra est une caméra Blackmagic qui a été conçue en collaboration avec Apple, qui s'appelle Blackmagic URSA Ciné Immersive, et qui est une caméra de cinéma. Je crois que c'est australien.

Monde Numérique :
[13:37] Ah, d'accord, oui.

Frank-David Cohen:
[13:39] Et c'est une caméra qui est d'une exceptionnelle qualité, qui est faite pour le cinéma. Donc, on a vraiment un résultat qui est sans commune mesure avec tout ce qui existe sur le marché.

Monde Numérique :
[13:53] C'est une caméra qui doit coûter un certain prix ?

Frank-David Cohen:
[13:57] 30 000 euros la caméra, oui.

Monde Numérique :
[13:59] D'accord.

Frank-David Cohen:
[13:59] À partir du moment où vous commencez à rentrer dans du matériel professionnel audiovisuel, il faut savoir que les prix ne sont plus du tout comparables à ce qu'on peut trouver sur des produits non pro.

Monde Numérique :
[14:14] Vous savez que le Vision Pro, on se pose pas mal de questions à son sujet, parce qu'effectivement, l'adoption, c'est pas ce qu'on attendait, ou ce qu'Apple attendait plus, ou ça, on ne sait pas. Est-ce qu'ils vont continuer l'aventure ? On parle d'un possible casque Vision Pro moins cher, plus d'entrée de gamme, etc. Vous pensez que c'est sûr que c'est sur les rails ou ça peut quand même encore finalement ne pas aller plus loin ?

Frank-David Cohen:
[14:45] Je n'ai aucun doute que ça ira plus loin. Aucun doute. Déjà, la caméra est à peine disponible aujourd'hui, cette caméra. Donc c'est-à-dire que les créateurs de contenu vont pouvoir commencer maintenant à faire du contenu, c'est pas pour abandonner le casque. Et vous savez, Apple est aujourd'hui une des sociétés, ou peut-être même la société, il faut regarder parce que parfois ça change, la plus valorisée au monde. Donc quand ils font quelque chose, qu'ils lancent un produit, ils savent ce qu'ils font. Et surtout quand ils lancent un produit à 3500 dollars que les gens n'attendent pas, ne désirent pas encore.

Monde Numérique :
[15:20] C'est ce qu'on a beaucoup dit à propos d'Apple, mais quand on voit où ils en sont aujourd'hui avec l'intelligence artificielle, on peut quand même se poser des questions. Ça, c'est un autre sujet.

Frank-David Cohen:
[15:29] Je ne dis pas que forcément, ils ont les bonnes décisions sur tout, probablement pas, mais en tout cas, ça fait longtemps que je suis Apple, parce que mon père est un des premiers développeurs sur Mac en 1984. Il y avait même un prototype du Mac dès 1983 à la maison. Donc, ça fait longtemps que je connais Apple. Et à chaque fois, à part quand la gouvernance était un peu partie dans tous les sens, quand ils ont fait des choses, ils les ont faites de manière quand même très contrôlée et très visionnaire. Je me souviens quand l'Apple Watch est sorti, tout le monde a dit, ah là là, c'est nul, ça ne va pas marcher, etc. Aujourd'hui, Apple est quand même la boîte qui vend le plus de montres au monde. Donc moi, je veux bien des fails comme ça. C'est tout ce que je me souhaite en tant qu'entrepreneur, en tout cas. C'est la même chose avec l'iPhone. L'iPhone, c'était un produit qui n'était pas fait pour les entreprises. Donc, je me souviens, moi, je l'utilisais déjà pour travailler au tout début. Et les gens me disaient, mais non, il faut un Blackberry. Ce n'est pas du tout un iPhone. C'est bien pour écouter de la musique ou pour faire des trucs perso, mais pas pour le pro. Voilà, les gens, en général, n'ont pas de vision avec la tech. C'est très, très souvent le cas. Et je pense que ça l'est aussi avec le vision pro.

Frank-David Cohen:
[16:41] Est-ce que dans 10 ans, on aura tous des visions pro ? Certainement pas. Ce ne sera pas de cette forme-là, comme ça, ça va évoluer. Le Vision Pro est la première brique d'un changement majeur dans le monde de la tech. Mais c'est la première brique. Et cette première brique n'aura pas forcément la même tête que celle qu'on utilisera dans 10 ans. Mais en tout cas, des produits qu'on met sur les yeux, qui nous permettent d'accéder à des informations et de voir des contenus, j'ai zéro doute sur le fait que ça va arriver.

Monde Numérique :
[17:11] Encore un mot sur la prise de vue. Vous avez filmé avec cette caméra Blackmagic, mais l'iPhone, normalement, est capable de produire du contenu pour le Vision Pro. Pourquoi ne pas avoir choisi de l'utiliser ?

Frank-David Cohen:
[17:26] Alors, en fait, l'iPhone permet de faire des vidéos spatiales. Donc, les vidéos spatiales, ce sont des vidéos en 3D classique, donc avec un cadre. La vidéo immersive, vous n'avez pas de cadre. Vous voyez sur l'ensemble de votre champ de vision. C'est la différence majeure. et elle est très importante cette différence parce que c'est cette différence qui fait que vous avez l'impression d'être téléporté, parce que la vie elle ne se regarde pas dans un cadre, de la même manière quand vous écoutez de la musique vous n'écoutez pas une boîte à musique vous écoutez une enceinte qui vous restitue l'ensemble des instruments, là c'est pareil vous regardez une image qui est restituée intégralement dans l'entièreté de votre champ de vision et c'est ça qui est vraiment bluffant et différent.

Monde Numérique :
[18:07] Est-ce que votre vidéo pourrait être vue ailleurs que dans le vision pro, je ne sais pas, je pense à les salles de cinéma sphériques comme La Sphère à Las Vegas, etc. par exemple.

Frank-David Cohen:
[18:18] Alors, pour l'instant, ce n'est pas prévu. La vidéo, dans l'absolu, elle peut être vue sur différents supports. Dans sa qualité originale, pour l'instant, il n'y a que l'Apple Vision Pro qui est capable de restituer cette qualité. Donc, si on devait, par exemple, l'installer sur d'autres supports, ce serait possible en dégradant la qualité d'image. Et de la même manière, ce qu'il faut savoir, c'est que d'autres casques de la qualité de l'Apple Vision Pro en termes de résolution vont voir le jour. Donc, c'est difficile pour moi de vous répondre aujourd'hui, mais en théorie, il n'y a pas de raison que dans le futur, seule l'Apple Vision

Frank-David Cohen:
[18:57] Pro puisse restituer des vidéos immersives de cette qualité.

Monde Numérique :
[19:00] Merci beaucoup, Frank-David Cohen, cofondateur de la société Immersive Flashback.