Frogans, l'appli française qui veut réinventer le Web (Alexis Tamas, Frogans)

Bonjour Alexis Tamas.

Bonjour Jérôme.

Vous êtes co-fondateur de la société F2R2 qui a mis au point une technologie très ambitieuse dont on va parler maintenant, ça s'appelle Frogans.

Et Frogans, eh bien on va dire que c'est une alternative au web d'aujourd'hui, c'est un nouveau web.

C'est un nouveau web d'une certaine manière effectivement donc on va intervenir sur le réseau internet quand même pour faire transporter toutes nos informations mais effectivement on va proposer une nouvelle interface pour permettre aux gens de publier des contenus d'un côté puis de l'autre côté aux internautes pour les consulter et les utiliser.

Alors pour qu'on comprenne bien décrivez-nous un peu comment ça se présente sur mon ordinateur ou sur mon smartphone.

Qu'est ce qui est différent par rapport à une page web dans un navigateur ?

Alors on a effectivement on va arriver à un espace de communication d'information qui est nouveau donc il ne va pas se situer à l'intérieur du navigateur au sein de la fenêtre rectangulaire qu'on connaît bien.

Maintenant depuis 30 ans le navigateur web c'est des pages, c'est des pages auxquelles on accède par des noms de domaines en point FR, en point COM, on connaît bien tout ça.

On tombe sur des pages sur lesquelles on déroule, on défile, on va d'une page à l'autre d'un site à l'autre.

On est dans un cadre, on est dans un...

On est pour fermer presque.

Oui on pourrait presque dire un carcan en fait dans lequel on est enfermé.

D'ailleurs on parle bien de pages web parce qu'elles sont bien rectangulaires, c'est page en fait au départ et elles restent rectangulaires depuis 30 ans.

Et Frogans c'est pas du tout ça ?

Eh ben non, Frogans c'est l'idée au départ qu'on aurait bien intérêt à cacher la technique de plus en plus et que les utilisateurs finalement ce qu'ils aiment c'est pas s'embarrasser avec les menus et les fenêtres, c'est surtout d'avoir une expérience directement qui soit intuitive, qui soit sympa, ludique et qui s'affranchit de tous les réglages qu'on est quand même régulièrement obligé de faire sur un site web soit quand il s'agit d'accepter ou pas des cookies, de chercher à les régler individuellement si on a beaucoup beaucoup de courage ou bien même de régler un peu son navigateur pour qu'il fonctionne un peu près conformément à un niveau de sécurité qu'on souhaite.

Enfin bon ça nécessite beaucoup d'expertise qui s'explique d'ailleurs par le fait que le web est une invention d'informaticien en fait, géniaux mais quand même informaticien et il y a plus de 30 ans et du coup aujourd'hui cette expérience s'est prolongée comme ça.

Nous on est arrivé on a dit non une technologie au point elle devrait être complètement invisible c'est ce qu'on a par exemple sur le marché automobile bien il y a beaucoup de technicité qu'on ne voit plus du tout aujourd'hui ça devient facile une voiture en fait elle conduit bientôt même tout de seuls etc à notre place alors que faut se replonger un siècle en arrière c'était bien plus technique il fallait savoir mettre un peu les mains dans le cambouille comme l'expression qui a un peu disparu bon dans le web on s'est dit les gens un peu trop les mains dans le cambouille on va créer une autre expérience avec des sites sympas qu'on déforme quelconque alors ça ressemble un peu à ce qu'on appelle les widgets oui ça ressemble à ça ressemble à des widgets pour ceux qui ont qui les ont pratiqués soit sur les ordinateurs mac ou sur les ordinateurs windows mais bon maintenant il y a aussi des ordinateurs qui tournent sous linux et puis il y a des mobiles bien entendu et donc ce sont ça ressemble un peu visuellement mais comme on va le voir en fait s'agit pas les sites Frogans ne seront pas des logiciels qu'on télécharge individuellement et avec tous les risques que ça peut représenter en termes de sécurité ce sont des sites réellement qu'on va consulter donc on reste dans le même modèle que le web des sites qu'on ouvre avec une adresse on verra qu'il y a une adresse particulière pour les sites Frogans mais ensuite on navigue dedans et on n'est pas en train de télécharger des logiciels que peuvent avoir des actions néfaste mais donc je lisais un peu comme des widgets donc avec des formes un peu sympa on dit etc. ainsi de ne ressemble pas à un autre c'est très graphique c'est tout petit ou c'est grand on peut la grandir ou le réduire tout petit dans un coin de son écran voilà c'est ça alors c'est très facile à manipuler parce qu'en fait comme l'objet n'a pas ne ressemble pas une fenêtre habituelle c'est avec la barre en haut qu'on saisit en général pour pour déplacer la fenêtre mais en fait là on peut le prendre par n'importe quel endroit sur l'écran là où ils se trouvent et en le plaçant effectivement près du bord et bien il a la propriété de se redimensioner automatiquement pour redevenir discret mais tout en redevenant discret sur le coin il peut aussi changer un peu d'apparence pour faire apparaître des informations et par exemple si c'est un site d'information avec des news qui changent en temps réel etc voilà donc on peut avoir peut-être que c'est quand il le site est un peu étendu sur sur mon bureau et bien je peux voir alors il n'occupe jamais tout l'écran d'un ordinateur d'accord mais bon moi j'aime bien travailler avec tout avec vraiment le full screen mais là c'est pas possible en fait là vous ce qui va être possible par contre c'est beaucoup plus intéressant je pense c'est que vous allez pouvoir composer votre full screen avec des sources différentes c'est à dire vous allez pouvoir avoir un site qui va traiter d'un par exemple de résultats sportifs de tennis un autre qui va être votre boutique en ligne sur lequel vous faites des achats un autre qui va être votre blog sur lequel vous postez des informations et donc vous allez pouvoir en même temps que vous regardez tout ça continue à poster enfin vous allez pouvoir super poser cet ensemble de contenus de manière très ludique et facile et ce qui nous avait d'ailleurs donné une on avait eu quelqu'un qui avait vu ça il y a quelques temps nous avait dit en fait c'est c'est un petit peu comme la navigation parallèle c'est au lieu dans le web je suis sûr un site à la fois là avec frugal vous allez pouvoir composer votre écran en mettant les sources les sites que vous aimez bien dans un coin et vous pouvez continuer à faire autre chose donc c'est pour ça que on avait l'expression de navigation parallèle à la fois je peux naviguer sur un site frugal et faire autre chose sur mon poste et en même temps je peux naviguer sur plusieurs sites frangts en même temps donc c'est très différent alors vous avez déjà un peu répondu à la question mais j'allais vous demander quel est l'intérêt véritablement de frugal par rapport au web traditionnel alors pour frugal donc ça met en relation finalement des éditeurs de contenus et de services d'un côté et puis de l'autre des internautes pour les internautes l'expérience elle est extrêmement sympa elle est ludique donc on elle est très légère on n'a pas de ça respecte l'avis privé très facilement j'ai des moyens pour qu'on n'a pas de cookies et choses comme ça voilà il y a pas de traceurs dans mon dos si je veux être tracé par exemple reconnu par un site à ma prochaine visite et bien je je ça n'est possible que si je mets ce site frogan dans mes favoris et donc c'est un acte volontaire qui me permet ensuite de profiter justement du fait d'être reconnu mais si par défaut je ne suis pas reconnu ce qui nous donne effectivement enfin ce qui donne aux utilisateurs un grand confort maintenant on peut voir le problème aussi du côté des éditeurs les éditeurs de contenus et de services aujourd'hui donc ils ont principalement trois moyens pour pouvoir communiquer avec les internautes donc ils ont les sites web bien sûr ces sites web ils sont sympa mais en fait en général ils sont historiquement très gros ce sont des sites qui sont très riches et c'est plus tellement compatible avec le côté furtif les gens veulent aller vite il faut avoir tout de suite l'information les gens de moins en moins le temps d'aller chercher dans un site explorer etc alors ils le font quand ils ont une motivation très précise ils ont envie de s'inscrire ils ont envie d'acheter un billet pour un concert là ils peuvent s'ils c'est leur chanteur ou leur chanteuse préférée ils vont y passer le temps qu'il faut mais sinon dans la vie de tous les jours on va rarement explorer un site aujourd'hui ce qui est plus du tout ce qu'on faisait il y a 20 ans donc premier moyen le web premier moyen le deuxième moyen que que les éditeurs ont c'est les réseaux sociaux alors il y en a plein entre LinkedIn pour les professionnels TikTok pour pour les autres etc Facebook et Twitter il y a plein de moyens pour l'éditeur d'entrer en relation avec son avec son son audience et mais là la difficulté qu'on rencontre enfin que les éditeurs rencontrent c'est qu'en fait tous ces contenus qui sont produits pour les réseaux sociaux sont extrêmement furtifs c'est à dire qu'en fait ils sont postés c'est le termes mais une fois qu'ils sont postés ils passent éventuellement devant la cible enfin devant les utilisateurs et après ils disparaissent dans le flux et ils sont remplacés par des millions d'autres messages qui se succèdent donc quelque part il y a un investissement qui est important aussi sur les réseaux sociaux mais il y a des métiers autour de ça mais en fait il y a beaucoup beaucoup de pertes en fait puisque il y a énormément de flux en permanence donc le côté furtif même l'internaute quand il cherche un poste qui l'a intéressé dans le passé c'est pas facile de retrouver moi j'ai cette expérience sur sur certains réseaux sociaux et puis je le partage régulièrement avec des amis en fait on ne retrouve pas les messages qu'on s'est postés parce qu'ils sont déjà inondés et même l'algorithme les fameux algorithmes de réseaux sociaux réorganise les postes dans un autre ordre au fur et à mesure donc c'est complètement un jouable et puis il les a et le troisième moyen effectivement c'est les applis mobiles alors c'était elles ont été inventées pour compenser justement les faiblesses du web sur les sur les téléphones sur les petits écrans et mais le problème alors ça c'est un problème assez important qu'on mesure pas bien mais qui est très connu des des éditeurs de contenu c'est que quand les applications fonctionnent en silo c'est à dire en fait une application elle travaille très bien toute seule mais elle est incapable de communiquer avec d'autres applications on peut pas faire un lien d'une application à une autre donc elles sont pas interconnectées ces applications ce qui fait que ça gêne énormément la pratique justement de l'échange de ce qui fait la force du web donc chaque chacune de ces trois de ces trois voix aujourd'hui ont des énormes avantages mais ils cumulent pas à la fois la ce qu'on vient de dire donc la interconnexion la légèreté pour pour naviguer vite et la et la persistance c'est à dire la possibilité bien sûr de revenir en fait au contenu voilà et c'est dans ce cadre là que Frogans apporte aussi du pour les j'ai ma réponse est un peu longue désolé mais dans ce cadre là la la frogans apporte aussi aux éditeurs un nouveau moyen une quatrième voix qui va leur donner justement cette capacité de conjuguer la stabilité la rapidité d'accès et qui va donc être un avantage dans cette constellation de moyens qu'ils utilisent ça va être un moyen de plus alexitama alors c'est très ambitieux frogans vous avez déjà des investisseurs qui vous suivent depuis plusieurs années et mais malgré tout vous n'êtes pas en vous n'êtes pas très connu vous n'êtes pas connu comment pensez-vous passer à l'échelle supplémentaire on va dire alors pour diffuser frogans c'est effectivement un on a on a beaucoup réfléchi à ça puisque on est une entreprise française c'est un projet qui est né en france qui aujourd'hui est développé plus au niveau international mais enfin qui a qui a démarré en france donc on a très tôt eu conscience que la diffusion était était la partie essentielle et donc nous avons beaucoup beaucoup travaillé s'il projet n'est pas connu aujourd'hui du grand public c'est parce qu'il n'a pas été diffusé auprès du grand public et qu'on a travaillé en amont justement avec beaucoup de patience avec les autres organisations de standardisation pour s'assurer justement du fonctionnement harmonieux de cette technologie à travers le monde voilà pour le faire connaître précisément voilà alors c'est pour ça qu'effectivement dans les prochains mois il va être mis à la disposition du public et donc des éditeurs de site pour le grand public et c'est là évidemment où les gens vont commencer à le découvrir public bon alors c'est bien le découvrir public monde le faire connaître mais il y a déjà beaucoup de monde il y a des géants sur ce secteur comment rivaliser avec tous les standards les habitudes et les géants qui sont en place alors au niveau de le marché aujourd'hui est très pragmatique c'est à dire qu'en fait vous voyez qu'un nouveau réseau social arrive dès lors qu'on se rend compte qu'il n'est pas pourri entre guillemets et bien les les annonceurs les éditeurs se font de l'an si on t'intéresse on l'a vu avec tiktok qui maintenant même sponsorise des grands événements sportifs donc on voit bien qu'il y a une socialisation qui se fait donc les éditeurs sont assez pratique donc si Frogans est bien perçu comme salet c'est à dire un système de plus qui va leur apporter énormément d'intérêt pour la connexion la qualité de leur relation avec les utilisateurs à ce moment là progressivement ils vont ils vont y aller sur du côté de l'internaute donc mais évidemment on a une très grande curiosité des internautes façon de voter donc et puis il y a aussi sous cette communauté technique qui réalise en fait les sites web d'aujourd'hui et qu'il faut convaincre d'apprendre à faire des sites froganz alors là on a beaucoup d'arguments puisque les sites froganz s'appuient sur des technologies standards en fait donc pour ces pour ces développeurs ces graphistes et bien ils ne vont pas changer d'outillage ils vont utiliser exactement ce qu'ils font aujourd'hui pour les spécialistes on parle de xml on parle d'illustrateur pour les graphistes enfin on parle de logiciels qui sont et de technologies qui sont très connues et déjà maîtrisées donc le saut pourra adopter froganz quand on est dans la communauté technique et finalement très faible c'est du de l'open source c'est une technologie qui est ouverte exactement c'est une technologie ouverte à l'étendure des standards ouvert exactement comme le web c'est à dire le web on on a plus ou moins entendu parler de html de javascript et de css etc et bien froganz fonctionne aussi avec un langage particulier qui est basé sur du xml ce qui s'appelle le fsdl et ce langage en fait est axé cible gratuitement c'est un standard ouvert donc il est mis à la disposition de tous on peut faire avec des sites bien entendu sans s'enverser quoi que ce soit c'est une technologie ouverte et en même temps construire des logiciels pour faire des sites on peut imaginer que quelqu'un va inventer le wordpress de froganz pour aider tout le monde à faire des sites Frogans très vite et donc voilà c'est ça notre ambition aussi non seulement de satisfaire beaucoup les internautes et les éditeurs de contenu mais aussi permettre le développement d'un écosystème créateur d'emploi créateur d'innovation au-dessus de cette technologie.

Le web c'est ce sera presque bientôt de l'histoire ancienne on va rentrer dans le métavesr comment est ce que votre technologie va ce qu'on fin est ce que votre technologie a un intérêt par rapport à ça alors moi moi je pense que le web va rester bien sûr on va besoin on a besoin de parler j'entends en revanche il est vrai que quand on regarde un petit peu les vidéos de présentation aujourd'hui où les expériences concrètes qui ont lieu dans le métaverce on se rend bien compte que personne n'a envie de voir une fenêtre de navigateur à l'intérieur du métaver c'est on l'a fui en fait d'une certaine manière on fui le web en fait en rentrant dans le métaverce quand on veut bien y aller donc donc là et le frogan avec ces fenêtres qui sont ludiques et qui sont débarrassés d'aspects techniques va effectivement rentrer très très facilement très naturellement donc vous pensez que c'est adapté au métaverce oui non on pense que en fait on l'a pas vu venir pour être très clair puisque bon on a commencé comme je dis le projet il y a quelques années mais on avait déjà en concevant une technologie qui ne se voit pas paradoxalement ce qui rend pas les choses faciles quand vous dites une technologie qui ne se voit pas c'est à dire qu'il n'y a pas 12000 réglages des paramètres des trucs comme ça exactement et même les sites sur l'écran on voit en fait par exemple un site qui peut avoir la forme d'un ballon de foot on voit pas du tout de contrôle technique autour on voit pas de barre de défilement on voit pas de menu on est vraiment plongé dans le compte mais il y a des contenus qui nécessitent ce type d'outil fin d'éléments d'interface quand même on peut les mettre mais à ce moment là c'est dans le compte c'est pas le navigateur autour qui vient vous rajouter des réglages à faire d'accord donc vous êtes prêt pour le métaver voilà on se rapprochait avant que le métaver à mon avis soit une vraie une réalité pour tous mais mais effectivement on va on va lancer des expériences immersives les investisseurs et même les acteurs du numérique qui vous suivent qu'est ce qu'ils vous disent pourquoi est ce qu'il s'intéresse à vous alors on a une histoire aussi assez particulière par rapport à notre nos investisseurs si on en parle un moment c'est que ce projet étant extrêmement ouvert et il est en même temps assez disruptif c'est à dire qu'on arrive avec des grandes ambitions comme vous pouvez le voir ce sont des ambitions qu'on a qu'on a su maîtriser on va dire c'est pas on n'est pas partis comme on a tous un peu une expérience il y a une vingtaine de personnes qui travaillent sur ce projet aujourd'hui donc on est on c'est pas c'est pas un bout de papier c'est vraiment un projet concret et donc on a on a on a eu une des difficultés évidemment pour financer un projet aussi important puisque tout le monde nous disait mais vous savez les américains c'est à eux de faire ça ou alors peut-être des chinois un jour mais mais en tout cas pourquoi des français qu'est ce qu'on a fait nous pour l'internet alors faut nous on sait ce qu'on a fait pour internet on a fait beaucoup de choses on a eu des ingénieurs qu'on travaillait dans le passé à des ébauches d'internet qui ont inspiré les fondateurs d'internet eux-mêmes j'en qu'on a d'ailleurs eu la chance de rencontrer et qui et qui et cette histoire montre que l'ingénierie la créativité en France elle était là en fait simplement après bon on a eu bon c'est fait on sait on s'est fait dépassé par le marketing américain c'est sûr mais aujourd'hui à l'heure des questionnements sur la souveraineté numérique au contraire on est à la recherche d'innovation française oui de ce genre mais effectivement et mais pour l'instant en tout cas le niveau de visibilité fait que notre financement en réalité on l'a fait avec des des personnes physiques qui ont rejoint notre projet au fil de son histoire qui nous ont accompagné qui nous ont inspiré qui nous ont aidé et finalement très peu par des fonds professionnels on va dire qui nous disait oui mais on sait pas trop vous n'êtes pas en train de reproduire un modèle qui existe déjà donc on sait pas trop quoi en penser peut-être que vous êtes géniaux mais peut-être qu'en fait c'est nul votre truc donc on était on est on s'est retrouvé avec des insister professionnels qui nous disait ça va on prend des risques c'est pas notre argent c'est l'argent des gens qui ont investi chez nous donc qu'est ce qu'on leur raconte si votre truc on sait pas expliquer pourquoi il marche ou il marche pas donc c'est assez c'est difficile alors du coup on allait pas rester comme ça les bras croisés nous on est quand même on est une équipe d'entrepreneurs avec nous on a des actionnaires aussi entrepreneurs donc on s'est dit bon va on va puisque les fonds d'investissement c'est difficile aujourd'hui ça ne sera pas demain évidemment dès qu'on aura un peu de chiffre d'affaires mais aujourd'hui c'est difficile donc on va aller voir le public et là on a bénéficié et ça c'est vraiment on a un environnement très favorable en fait je pense on râle souvent en france mais là en fait on a quand même des outils très puissants de financement alors il y avait évidemment le crowdfunding mais ça c'était on est beaucoup trop avancé pour du crowdfunding en fait on a on a déjà des produits au point enfin on est prêt à se lancer au niveau international on a une antenne locale en chine on est en ouvrir une état une fin voyez on est on est un peu plus avancé que du crowdfunding et donc on a on a regardé et il y a des dispositions qui ont été mises en place justement pour permettre l'appel de ce qu'il s'appelait auparavant l'appel public à l'épargne a été en fait assoupli avec des directives européennes qui ont été portées en france et qui sont supervisées par l'imf et qui permettent à des entreprises de lever des fonds jusqu'à une certaine somme et auprès du public directement d'accord sans entrer en bourse sans non plus que ce soit du crowdfunding des particuliers qui croient en vous en votre projet exactement d'accord donc on est ouvert c'est une souscription qui est qui est qui permet donc qui est encore ouvert comme trouver oui alors on peut on a déjà je sais pas si on peut donner des chiffres enfin on a on a déjà 140 actionnaires en fait qui nous ont rejoint qui ont apporté 830 000 euros dans le dans le financement du projet sur un total aujourd'hui qui est ouvert de 1 million 8 en fait pour le public sachant qu'après il y aura une augmentation de capital suivante plutôt réservé à des fonds à des chiffres qui restent malgré tout assez modeste par rapport au levé de fond de la french tech même oui mais vous savez le web si on revient à l'histoire du web on pourrait dire alors ça ça doit être forcément une invention par je passe à l'époque c'était microsoft qui était très dominant donc c'est un truc inventé par microsoft avec 2000 ingénieurs pendant deux ans bah non c'est c'est une personne le web c'est au cerne à jeunève le centre de perte recherche et voilà et donc lui alors évidemment ça ça râche après un peu très opposé justement la web commercial que c'est devenu aujourd'hui mais il a mis l'infrastructure en place il a inventé les noms de palais en domaine les url ça lui a un peu échappé après ça lui a carrément échappé parce que justement il avait aucun moyen il s'est pas organisé en structure mais enfin il a quand même créé le w3c c'est cette organisation standardisation voilà donc donc il nous a énormément inspiré et notamment il nous a beaucoup décomplexé de l'idée qu'on pouvait inventer un système mondial standard qui soit ensuite utilisé partout sans qu'on ait besoin d'être un microsoft par exemple dans timbernose lee croit en vous ah non je l'ai pas rencontré on a rencontré il fait un atterne internet mais pas encore Tm Berners Lee et Steve Croquer voilà il a chance de rencontrer il y a trois ans à washington et on a on a reçu leurs conseils et c'était c'était très très utile et les pouvoirs public français vous leur parlez ils vous disent quelque chose ils vous écoutent ou ils vous connaissent pas ils nous connaissent pas bien on a évidemment sollicité des des fonds qui sont plutôt pilotés des fonds publics on va dire mais là encore ce sont des fonds finalement professionnels et on a eu beaucoup de mal à les convaincre on les a pas vraiment convaincu on a tout au plus eu au début du projet au tout début du projet une aide de ce qui s'appelait l'envard pour pouvoir développer et puis en fait petit à petit on est passé dans d'autres structures qui étaient plus financières qu'innovation et on a donc perdu malheureusement les contacts alors si aujourd'hui je veux tester utiliser fregans comment je fais alors on est un petit peu en avance parce que la technologie n'est pas encore diffusée au point grand public mais par contre on peut quand même aller sur le site f2r2.fr c'est le site qui permet de souscrire aussi au capital de f2r2 donc ça c'est pour les gens motivés et mais c'est possible de le faire à partir de 150 euros donc c'est un investissement qui est accessible on va dire et dans cette sur ce site vous avez des liens qui vous permettent d'accéder au téléchargement d'une version de démonstration du logiciel fregans player donc c'est le logiciel qui permet d'accéder aussi de fregans et à partir de là vous pouvez sans l'installer sur votre poste donc ça marche pour les ordinateurs mac pour les windows et pour les ordinateurs qui tournent sur linux et on peut donc regarder à quoi ça ressemble il y a des adresses de démonstration qui sont aussi fournies sur ces pages-là et puis évidemment nous remonter s'il ya un problème de tout de suite nous remonter un rapport pour pouvoir qu'on puisse améliorer puisque on est en train de finaliser une version pour le grand public justement

Merci Alexis Tamas

Merci Jérôme c'était très agréable.